Эпидемия

[Sibirskii]

Манюня,
Ну у вируса вроди как принцып естественного отбора работает.

[Кофейная]

А питание каким должно быть, чтобы снизить риски заражения/болезни/смерти ?

[Манюня]

Кофейная, Если мы будем брать за аксиому то, что главный удар придется по кишечнику (толстому) и печени, то, соответственно то питание, которое помогает этим органам работать в оптимальном режиме. Условно "Стол номер 5" будет ок. Но тут главное, чтобы просто все работало, как надо. Для каждого человека - это свой рацион и объем.

[w_groom]

в РФ вообще крах будет.

не совсем так. Смотря как сработает служба военных эпидемиологов. И в Смоленске хороший институт, они давно шевелятся. Большая часть территории РФ аэропортов не является крупными международными транспортными хабами, что тоже не малый плюс. И в РФ есть четкая вертикаль власти. Так что если эта служба военных эпидемиологов сохранна, а не только ракетные войска, + если еще и власть будет думать не только о том, как удержатся еще +30 лет а таки решать эту задачу, то ситуация может быть и получше, чем в Италии.

Но, с другой стороны в РФ четко наработаны механизмы сокрытия информации, и это более простой путь, может и пойдут преимущественно им.

Из постсоветских стран наибольшая проблема в Украине. Вот где жопа. Вот где ниуя не делали все 2 месяца а решали на кого спихнуть ответственность в случае чего. Сходная по профилю ситуация пля, в Судане, Бутане, Гаяне. Это при том. что возможности таки явно выше.

[Кофейная]

главный удар придется по кишечнику (толстому) и печени

Разве не по органам дыхания бьёт коронавирус?

[Pacan4ik]

так хорош панику наводить. 80% легких форм.

Какая в пейсту паника ?
Есть цифры .
150тыс больных,75 тыс выздоровело .
Что тебе не ясно ?

[Манюня]

Кофейная, Пневмония - это как раз последствия вируса. Вирус - не есть пневмония. Но перейти в нее при неправильных действиях или ослабленности организма он может. В принципе, это не новость. Пневмония после гриппа - вещь известная.

Почему нужно поддержать печень и кишечник, потому что эти ребята возьмут на себя вопрос борьбы с вирусом и его нейтрализацию. Особую роль играют селезенка и тимус - это ответственные за иммунитет личности. Но их поддержать можно только здоровым образом жизни. Поэтому просто нормально питаемся и моем руки.

[w_groom]

150тыс больных,75 тыс выздоровело .

во первых - выше еще Аспирин давал ссылки на статьи и источники очень хорошие. За что ему большое спасибо.
во-вторых - ниче не наводит на мыцли, что я малехо понимаю о чем пишу?
в третьих - включаем логику - процесс то динамичный и прямо сейчас идет. В начале эпидемии больных больше, чем выздоровевших. Часть просто не выздоровела, хотя конечно часть еще и не померла.
в четвертых - читаем Confirmed. А это подтвержденный вирусяка. Но - не значит что больной.

Отправлено спустя 3 минуты 7 секунд:

Почему нужно поддержать печень и кишечник, потому что эти ребята возьмут на себя вопрос борьбы с вирусом и его нейтрализацию.

я нашел автора для статей по коронавирусу в колонку о здравозахоронении в газету "Бабушка". Осталось только найти астролога и спеца по пенсиям и вуаля! - можно печатать рубить бабло

[Siberia]

Сегодня туроператор сына объявил об отмене тура. Он должен был лететь с женой в отпуск 6 апреля, Москва-Барселона. Деньги вернут в течение 60 дней за небольшим вычетом. Поедут теперь в Сочи или Крым на отпускные.
Я даже рада, что отменили. Если ничего не путаю, когда была эпидемия испанки, смертность была 2.5%. Похоже короновирус ее превзошел.

[Манюня]

w_groom, Я правильно поняла, что вакцину для вируса вы уже изобрели и в принципе мир спасен единственным специалистом в этой области? Не буду отбирать у вас лавры просвещения. Можете взбираться на броневичок и топтать его в свое удовольствие. Мериться причиндалами с болезненным мужским эго - это не мое любимое занятие.

[Pacan4ik]

в третьих - включаем логику

ниче не наводит на мыцли, что я малехо понимаю о чем пишу?

Гуру вирусологии?
Звезда медицины .

[Учитель Истории]

w_groom, насколько коррелируют данные о количестве заражённых в каждой стране с совершенством национальной системы диагностики, как считаешь?

[Volga-volga]

Смотря как сработает служба военных эпидемиологов.

Насчёт военных не знаю, но знаю, что в нашем городе в принципе получить медпомощь непросто. Ребёнка хрен к врачу запишешь, а про взрослых и вовсе молчу. Спасаемся ДМС, но если тяжелая пневмония и нужна ИВЛ, они не помогут. Реально нет столько мест в отделениях. В крупных городах люди будут умирать просто из-за недоступности медицинской помощи.

Отправлено спустя 5 минут 19 секунд:

когда была эпидемия испанки, смертность была 2.5%. Похоже короновирус ее превзошел.

Так проблема больше не в смертности, а в контагиозности. Есть инфекции с гораздо более высокой смертностью, но умирает от них очень мало людей.
Коронавирус гораздо менее контагиозный, чем испанка, поэтому не такой опасный.

[w_groom]

Да ладно, Pacan4ik, хоть почитай то что Аспирин набросал. Отличные статьи от китайцев с хорошо структурированными данными. Правда без объяснений почему в других провинциях смертность намного ниже. И сайт посмотри на который давал сыслку Аспирин. И сроки инкубационного периода, продолжительности болезни, элиминации вируса из организма.

Далее критерии данных на сайте - что такое Confirmed например?

Confirmed case
A person with laboratory confirmation of COVID-19 infection, irrespective of clinical signs and symptoms.

Вот из этих ежедневных отчетов ВОЗ взята эта формулировка критерия подтвержденного наличия вируса.
https://www.who.int/docs/default-source ... =adb3f72_2

Исходя из этих критериев ВОЗ оценивается и другая информация которая попадает в карту. А она естественно не только из отчетов ВОЗ. Так достигается определенный уровень единообразия данных.

Да, по Италии
Чтоб сделать выводы конкретно о том, что творится в Италии с эпид контролем
вот можно почитать статьи и буквари этого чувака - Matteo Bassetti , из них понятно, с чем он сталкиваются в последние годы Италии, https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6477053/
да кстати и видосики в тырнете с ним есть свежие, и по поводу коронавируса, ясно-красно он же не может быть в стороне.

По Германии
https://www.rki.de/EN/Home/homepage_node.html

Вот тут еще поищи инфо.
https://www.ecdc.europa.eu/en/publicati ... -increased

Сопоставляй все это - очень будет почитать сумму выводов исходя из всех источников. А, да еще ссылки Аспирина. Без них тоже реально никак. Тогда подискутируем.

Отправлено спустя 13 минут :

насколько коррелируют данные о количестве заражённых в каждой стране с совершенством национальной системы диагностики, как считаешь?

На начальном этапе эпидемии прямо пропорционально коррелируют данные о количестве зараженных с уровнем диагностики. То есть выявляют много, большинство из заболевших. Но прямая корреляция также и с раздолбайством. Если много пропустили на начальном этапе, то потом их же и обнаружат. Ну вернее часть из них.
Тут проблема не в том, сколько болеют, а какой процент помирает и во что это обходится. И вот тут как писал - гораздо большая жопа. Ибо смертность достаточно велика - около 3% не кот чихнул. А помирают не только из за вирусной пневмонии, но и из за вторичных инфекций. Так вот именно в Италии высокая резистентность микробов, вызывающих эти вторичные инфекции, к антибиотикам. В результате имеем еще один существенный, а на мой взгляд основной, фактор, почему смертность в Италии выше чем в других странах ЕС. И это уже не проблема только коронавируса, а бомба заложенная 20 лет-30 лет назад.

Диагностика часть всей системы здравоохранения. И эпид контроль тоже часть системы. Вот оно все и вылазит.

Отправлено спустя 15 минут 47 секунд:
Хотя опять же - с позиций фаррмакоэкономики - проще дать эпидемии разгуляться и лечить активно токо до 65 лет. Это ужасно и цинично. Но - наиболее экономически эффективно. Среди возраста 65+ очень много пенсионеров, хрон больных, или будущих хрон больных. Будущих онкобольных. И вот сейчас на больничных койках, причем реанимационных - в основном люди 70+ с сопутствующими заболеваниями . И всего таких коек в Италии немногим более 5200 штук. Причем в клиниках с невысоким процентом резистентности флоры - еще понятно меньше.
И вот получается пациенты 70- 80 лет с плохим прогнозом вполне могут занимать койку а она нужна пациенту 45 лет с намного лучшим прогнозом. Тут волосы дыбом от такой математики. Но так оно есть.

И в какой стране какую математику правительство выберет - а хз. Это еще вопрос. Например есть же проработанные модели, где посчитаны налоги от табачных компаний, потери молодых и старых от курения и выгодно чтоб в стране был определенный процент курящих со среднего возраста. Так что и тут вполне правительство какая то страны может принять решение почистить страну от пенсионеров, а данные ... эээ ...смягчить.

То, что в той же Италии принимаются активные меры по локализации эпидемии и лечат пациентов любого возраста, говорит все таки о более менее человечном подходе.

[Учитель Истории]

w_groom, я вот что хочу спросить.
Например, в стране А хорошо налажена диагностика и они выявляют до 90 процентов заражённых на раннем этапе.
А в стране Б это только 10 процентов.
И понятно, что при равенстве населения стран на сегодняшний день количество заражённых может выглядеть как 90 и 10 соответственно.
Так вот, верно ли утверждение, что в конечном итоге страна Б пострадает от эпидемии больше?

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:

И вот получается пациенты 70- 80 лет с плохим прогнозом вполне могут занимать койку а она нужна пациенту 45 лет с намного лучшим прогнозом.

Угу. Надеюсь, и пробки на дорогах поменьше станут.

[w_groom]

Так вот, верно ли утверждение, что в конечном итоге страна Б пострадает от эпидемии больше?

да, так и есть.

Выявленные в стране А, при условии что будут отправлены на карантин, заразят меньше. В абсолютных цифрах меньше. Из дополнительных бенефитов - в результате более длительное, но более плавное нарастание эпидемии, меньше перегруз коечного фонда, лабораторий. Большинство нуждающихся пациентов попадут на нужные койки. Меньше перегруз персонала =лучше уход=меньше тромбозов и эмболий. Меньше применение антибиотиков в реанимациях =меньше резистентных инфекций и меньше антибиотик-ассоциированных диарей, часть из которых смертельны. Тут же ж как домино.

И кстати это тоже еще - куда списывают эти смерти? Можно конечно больному с коронавирусом ставить как причину смерти тромбоэмболию и усьо красиво. Но тут такое дело - если ударить человека по голове, ножки не ходют, долго лежит в больнице, пролежень, инфекция, сепсис - помер. Вроде как помер и не от удара по голове, да? Но по здравому смыслу-то с него все и началось.

Так же и с отнесением смерти к данному вирусу.

[Учитель Истории]

w_groom, понятно, спасибо.
Это отчасти объясняет, почему в сопоставимых странах так разнятся цифры. С другой стороны, эти же цифры могут свидетельствовать об уровне медицины в стране, причём, парадоксальным образом: чем больше (по статистике, не по факту) заразившихся, тем лучше медицина.

[w_groom]

парадоксальным образом: чем больше (по статистике, не по факту) заразившихся, тем лучше медицина.

на первых этапах. да и потом тоже - ведь чем больше выявят всех контактных - тем выше будет цифра абсолютная. В начале.

Но процент попавших в стационар будет не большой, а померших еще меньше.

А если выявляют плохо - то соответственно будут выявлять вирус в основном среды тяжелых, кто поступил в больницу да и среди их непосредственных контактов. Легкие пациенты будут разносить вообще не попадая в поле зрения. Таки образом значительно все распространится, и тут типа хоп, и внезапно много тяжелых больных. да не внезапно. Процент тяжелых тот же. Просто инфицировано в общем много. Ну и соответственно среди них и тяжелые есть.

Ну а среди попавших в стационар - тут же влияют на выживаемость такие факторы, как обеспеченность профильными койками, распространенность внутрибольничной инфекции и степень её резистентности, дотошность и сознательность персонала при выполнении противоэпидмероприятий. Причем критических фактора 2 - серьезное восприятие руководством клиник проблемы инфекционного контроля и наличие уже налаженной такой системы контроля.

[Учитель Истории]

И вот здесь важный вывод: вполне вероятно, что надо откладывать посещение не тех стран, где выявлено большое количество заражённых, а тех, где это число невелико.
Например, России или Украины.

[Кофейная]

Питание согласно Великому посту - оно работает НА сопротивление коронавирусу или ПРОТИВ ?

[w_groom]

или Украины.

особенно да

[Учитель Истории]

w_groom, а почему так?
Ведь все в одной лодке (по идее) и все должны быть заинтересованы в минимизации ущерба от эпидемии. Ну, по логике здравого смысла.

[Optimism]

Ну, по логике здравого смысла.

по этой логике картинка для большинства и для правящих могут сильно отличаться и действия соответсвено тоже

[w_groom]

а тех, где это число невелико.

сейчас подумал - это справедливо для стран Азии, бСССР, южной Америки и Африки. Но не для Канады. Там хорошая система здравоохранения, но всего две сотни выявлено, ну то особенности локализации страны и распределения траспортных потоков. и быстрая реакция соответствующих служб.

Ну, по логике здравого смысла.

Если что то идет не так, как должно бы идти по здравому смыслу, значит кто то в этом заинтересован. Или наоборот - не проявляет должного интереса тот, кто должен. (Игорь Манн) может не он это придумал, но слышал от него. Это было сказано по поводу организации процессов маркетинга на примере очень крупных компаний. В принципе, кмк, для государства тоже применимо.

[Pacan4ik]

В Италии уровень смертности от COVID-19 в настоящий момент составляет 5,8%, говорится в сообщении Высшего института здравоохранения (ISS) страны, размещённом на сайте организации