Основания для равенства.

[Учитель Истории]

Возможно там и подавляется нормальное самцовое поведение

Это же ещё и целенаправленно делается учительницами. Чью сторону занимает учительница в неочевидным споре мальчика и девочки? Ответ прост: права девочка; ДЕВОЧКИ НЕ УМЕЮТ ВРАТЬ!
При этом, что самое ужасное, девочка даже не делает попытки сказать правду и признаться, что на самом деле виновата она. Девочка уже тогда понимает: прав не тот, кто честен, а тот, на чьей стороне другие.
Именно там, в школе, появляются ростки недоверия женскому полу. Именно оттуда берет начало война полов.

[Pacan4ik]

Навеяло .

[Учитель Истории]

Покажите мне, где я говорила об одинаковости мужчин и женщин?

Покажите мне, где я говорил, что Вы говорили об одинаковости мужчин и женщин.

[Альба]

где я говорил, что Вы говорили об одинаковости мужчин и женщин.

Но Вы же вопрошаете именно об одинаковости, вспоминая психофизиологические различия.
Не одинаковы в предпочтениях, склонностях и возможностях в среднем.
Равны в правах на личную реализацию вне зависимости от пола. В чём противоречие? Способны принимать решение и нести за него ответственность, значит имеют право.

[Pacan4ik]

Нет ничего более постыдного для мужчины,когда он ровняется с женщиной и становится с ней на равных.
Стыд и срам .
Это какой-то позор .

[Умножитель]

Так в том и дело, что они хотят слышать ТОЛЬКО это.

Именно.

Учёный???? и что же изобрел Казанова для человечества?

Ученый "изобрел" - это уже на твердую пятерку в четверти. Трипса, если не секрет - вы там с непривлекательными учеными о чем общаетесь ?

Жулик, обманщик, игрок...человек, который так и не нашел себя.

Хорошее заявление. Особенно в разговоре про тестостерон.

но самый настоящий классический расписдяй. Как раз классика тестостеронового мужчины.

Ученый Трипса изобрела новый термин - "тестостероновый разгильдяй"

.ведь все его похождения не подтверждены. А значит, могут быть лишь его фантазией...

К вопросу о дискуссии с бабой. Что бабе не нравится - то не существует. Обесценивание, буллинг, шитинг и много других мощных слов :D Даже уж и не знаю, подставлять ли под удар Александра Сергеича.

[Трипса]

И я тоже своей ожп поставлю под запрет то,что посчитаю необходимым.

Ваше право. Так же, как ее право после этого перестать быть вашей Ж.
Главное, что у нее есть эти права на государственном уровне. А уж с М она как нибудь сама решит этот вопрос.

И любой М запретит своей ожп делать глупости ,если он мужчина ,а не махровый покладистый алень с кривым матриархальным воспитанием.

А любая М сама определит, глупости она собирается делать или умности. А так же, сама может запретить и М делать глупости, по ее мнению...а если он не согласится, может уйти от него.

В этом вся разница ,которую ты не понимаешь.

Так а разница то в чем? М может запретить. Ж может послушать или не послушать. И Ж может запретить. А М может послушать или не послушать. Так в чем разница?

На хер не нужна женщина ,которая не уважает и не слушает своего мужчину.

Согласна. Но с чего вы взяли, что на кер нужен мужчина, который не уважает и не слушает свою женщину?
[/quote]

[СИМ]

Мужчина же, который источает тестостерон, он как раз эдакового самцового вида, животного.

Не обязательно. Мужчина может быть обычного телосложения (мужского), но при этом источать тестостерон и лидировать в мужской среде. Это вы насмотрелись сказки про качков

Тестостероновый мужчина может быть хороший исполнитель. Трудяга. Сильный физически. Крепкий здоровьем. Выносливый.
Но чтоб ещё и учёным был....

Именно учёный. А в вашем представлении учёные - это субтильные узкоплечие ботаники, витающие в мире своих грёз Это достаточно неприветливая среда, где учёные с удовольствием кушают друг друга и пробиваются в результате жёсткой конкуренции. И эта привычка конкурировать и побеждать со школьных времён, где ты должен быть умнее и желательно сильнее

Вот у вас в классе или в группе, кто пошел по научной стезе?
У нас ботаники. А ботаники - это кто? Это те, кто не привлекал женский пол, да и сами они женским полом не интересовались.
А кто активно начинал встречаться с девочками? Хулиганы- двоечники. У которых было повышенное либидо и тестостерона было полно. Только они учёными не стали. Максимум работягами. А то кто-то и на зону ушел...

Совершенно обычного вида мужчины. Есть широкоплечие и не очень, но таких мягоньких и добреньких, как вы пытаетесь нарисовать тут учёных мужей, пожалуй не припомню. Женским полом интересуются, и ещё как
Поведение хулиганов двоечников может быть обусловлено не только гормонами, но и социальной средой, воспитанием

[Катерина 80]

Это же ещё и целенаправленно делается учительницами. Чью сторону занимает учительница в неочевидным споре мальчика и девочки? Ответ прост: права девочка; ДЕВОЧКИ НЕ УМЕЮТ ВРАТЬ!

Вспомнилось тут.. :D

Как-то в 8-летнем возрасте пришла я своей маме жаловаться на мальчика. Мы обзывались на них и один из пацанов кинул в нас камень и случайно попал мне в лоб.

Мама меня, конечно, выслушала, а потом пошла домой к этому мальчику и выслушала его версию. Вернулась и устроила взбучку МНЕ.

Как бабка пошептала
Больше я к ней жаловаться никогда не подходила. Сама всегда разбиралась.

Схожим образом ведем себя в жизни и мы с сестрой. Наблюдала подобное желание докопаться до истины и у многих своих подруг.
Так что не мало тех ОЖП, которые в подобных случаях просто "за справедливость".

(Не всегда мальчиков выставляют крайними. :D)

[СИМ]

Есть еще очень важный момент. В школах от мальчишек требуют в поведении равняться на девчонок

Да, кстати. Школа действительно больше заточена на девчонок

[Альба]

Тестостерон коррелирует агрессивности.
Ты ее не принимаешь, у тебя она вызывает желание противоборства.

Коррелирует. Но тот, кто не бросается как бешеный пёс на людей, неприятия у меня не вызывает.

[Трипса]

Тестостерон коррелирует агрессивности.
Ты ее не принимаешь, у тебя она вызывает желание противоборства. Т.е. ты против , ты атакуетшь. Это ты ж сама в цитате писала.

Чего то как то не то вы пишите.
Я тоже не приемлю агрессию по отношению к себе. Но это не значит, что я атакую в ответ. Скорее, я просто убегу от агрессивного мужчины. Атака будет только если меня загонят в угол.

Кстати, вот это вот "тестостерон коррелирует агрессивности" так же подтверждает мои слова. Людей от науки, которых я видела, назвать агрессивными не повернется язык. Как правило, это добрые, интеллигентные люди, от которых не чувствуется угрозы.
И исключения лишь подтверждают это правило.

Отправлено спустя 7 минут 13 секунд:

Есть еще очень важный момент. В школах от мальчишек требуют в поведении равняться на девчонок. Пресекаются драки, попытки выстраивания иерархии (что естественно для пацанов), а уж не дай Бог оборзевшей девке дать сдачи - так это вообще ЧП

Шаман, ну а как вы хотите? Если один причинит какие то увечья, то отвечать будет учитель и школа.
Снимите полную ответственность с посторонних людей за ваших детей, и им будет глубоко по фиг на драки, разборки и иерархии.
А пока за ваших детей несут ответственности, будет именно так.

Сам распорядок занятий и их построение больше соответствует девчачьим особенностям

В чем это заключается? Какие именно девчачьи особенности?

[luska17]

По школе соглашусь. Сейчас на примере своих хорошо видно. Я уже говорила им, не трогайте вы девчонок, все равно виноватыми останетесь. Мама, она всегда подножки ставит, я её треснул , а ругают только меня.

Отличницы могут обзывать мальчишек дебилами. Мама, а у нас некоторые девочки матерятся!

Командиры везде девочки. Даже физрук мужчина командирами ставит девочек.

Сейчас ещё перемены по 5 мин сделали из за коронавируса. Из класса не выпускают. Мой один взвыл. 4 часа без движения для него невыносимо

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Отправлено спустя 7 минут 13 секунд:

Шаман, ну а как вы хотите? Если один причинит какие то увечья, то отвечать будет учитель и школа.

Это да, не дай бог сейчас что. Как то руку сломал кто то учительницу замучали просто

[СИМ]

В чем это заключается? Какие именно девчачьи особенности?

Вот, например, достаточно интересное исследование: ВОСПРИЯТИЕ ИНФОРМАЦИИ У ДЕВОЧЕК И МАЛЬЧИКОВ
5 – 10 ЛЕТ В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ВЕДУЩЕГО ПОЛУШАРИЯ - https://cyberleninka.ru/article/n/vospr ... iya/viewer

Интересно прочитать всю статью, но можно сразу к выводам проскочить:

Проведенное исследование позволяет сделать следующие выводы:
[...]
4. Процесс обучения в школе способствует, по-видимому, большему
развитию вербальных функций у тех детей, у которых большие природные
возможности, т. е. у представительниц женского пола.
5. Обучение в начальной школе ставит мальчиков в невыгодные условия в сравнении с девочками

[Трипса]

Но если есть понимание этого, то почему нет понимания, что мужчины и женщины не равны? Ведь в среднем мужском организме тестостерона больше.

А кто говорил с теме о физическом равенстве? Вроде не было таких...
Равенство в правах, в возможностях (не во всех, а только в том, где оно есть), в действиях.

А о том, что Ж и М физически разные, вряд ли кто то спорить будет из Ж.

Я привела вам пример, о каком равенстве идёт речь. И шла изначально.
Муж едет на рыбалку с мужиками. Без жены. Без баб.
Жена едет на рыбалку с бабами. Без мужа. Без мужиков.
Оба едут с ночёвкой.
Муж идёт в баню с друзьями. Жена идёт в баню с подругами.
А если муж дал себе право ходить и бухать в ночном клубе, то и у жены есть такое же право.
А если она не согласна, то может информировать мужа о том, что ее не устраивает и если он решит ничего не менять, имеет право развестись.
Развестись
А не терпеть, потому что мужу можно, а жене - нет.

Вот Шаман и хотел понять, почему так получилось, что жена имеет право требовать тех же прав. И как это изменить...

[luska17]

Тут момент по оценкам интересно. Нам часто снижают оценки за почерк, исправления, а не за ошибки. Девочки пишут чистенько мальчики грязновато бывает. И оценки ниже. Хотя математика сама не хуже. Мальчишек третируют этой каллиграфией. Читала вроде у Петрановской что не надо так в начальной школе

[СИМ]

Я уже выше писАл, что даже в период от года, видно насколько отличается развитие мальчиков и девочек. Девчонки мастерицы разговорного жанра, парни больше любят складывать, вставлять, собирать что-то.
И в этом плане развитие пространственных способностей мальчишек в таком возрасте (дошкольном и младшего школьного возраста), пошло бы им больше на пользу. Ведь гормональный и и интеллектуальный уровень сильно зависит от среды, в которой ребёнок воспитывается и растёт. Подавление интересов парней, ломка их под шаблон им несвойственный, приводит к тому, что потом, в более взрослом состоянии, М снова приходится перестраивать себя. Плюс идеологическое давление из всех утюгов, о том как "настоящий мужчина" должен себя вести

[Трипса]

Интересно прочитать всю статью, но можно сразу к выводам проскочить

И кто в этом виноват? Не те ли враги России, которые превратили образование в клоунаду?
Не думаю, что Ж будут против того, что мальчики будут учиться отдельно от девочек, с учетом половых особенностей.
При равном объеме изучаемого материала.

Но кому это нужно там, наверху? Властям не нужны умные, образованные граждане.
На данный момент не нужны. И власти все делают для того, чтобы из стен учебных заведений выходили тупицы, с купленными дипломами и оценками.

И почему мне видится, что не женщины в этом виноваты, а? Вопрос риторический, можно не отвечать...

Отправлено спустя 6 минут 8 секунд:

Плюс идеологическое давление из всех утюгов, о том как "настоящий мужчина" должен себя вести

А вы считаете, что воспитывать мальчиков не нужно?
Нужно пустить на самотёк и пусть растет хамло грубое?
Естественно, правила поведения в обществе должны быть.
Иначе мы превратимся в животных.
Но само собой, что правило, что "девочкам нужно уступать всегда" не верное. Не всегда. А лишь тогда, когда это справедливо.
Тут, на форуме, не раз встречала фразу, что РСП воспитывают женских угодников, под свои нужды.
Но ни разу никто не раскрыл тему. В чем это заключается.
Я ни разу не слышала, чтобы мать учила своего мальчика, что девочка всегда права.
Но что, девочкам надо уступать да, было.
А что, не надо?
Надо зайти в транспорт, выкинуть Ж с места, где она сидела и занять его самому?
Ведь это тоже "уступать".
Не применять силу там, где её можно применить. Справедливость это тоже уступки. И подавление своих желаний.

[Repka]

Мне странно слышать миф о том, что тестостерон это принадлежность тупых.

У Ж гораздо ниже его уровень, значит они тупые?
Хороший тезис, переубеждать не буду.

Тестостерон влияет на правое полушарие головного мозга, как раз на то место, которое ответственно за понимание математики, различных наук и даже абстрактное мышление.
У детей, интеллект которых развит выше среднего, значительно лучше развита также и нейронная сеть, ответственная за передачу нервных импульсов. Именно на эту область воздействует тестостерон.

Отправлено спустя 5 минут 56 секунд:

Коррелирует. Но тот, кто не бросается как бешеный пёс на людей, неприятия у меня не вызывает.

Не надо плодить сущности без необходимости.
Ты ж писала сама, что ВООБЩЕ не принимаешь агрессию. Воспринимаешь ее как лишнюю.

Вообще. Значит полностью.

А это отсутствие тестостерона.

[Wander_Iris]

А мне вот интересно конечно про то, как в школе ломают мальчиков и заставляют делать им не свойственное.
Опять же не буду примеров зарубежной литературы.
Но в царской России в дворянских семьях у мальчиков было и чистописание и каллиграфия. И стихи сочинять должны были.
За кляксы их прутом били, а не просто плохую оценку ставили.
Причем это же не сами учителя придумывали, а с наказа отцов. И если при порке мальчишка скулил, ему еще большую задавали.
И осанку держали, и в седле умели держаться, несколькими видами оружия умели пользоваться. И учителя танцев у мальчиков были. И сорочки и нижнее белье шелковое было.
И одними из самых привлекательных М были русские дворяне. Деньги и франтизм тут кстати играли роль.

А то что описывается про М главный, он весь такой мужик. Так это крестьянское сословие. И даж не интересно.

[Трипса]

Мне странно слышать миф о том, что тестостерон это принадлежность тупых.

У Ж гораздо ниже его уровень, значит они тупые?
Хороший тезис, переубеждать не буду

Железная логика

[Wander_Iris]

Мне странно слышать миф о том, что тестостерон это принадлежность тупых.

У Ж гораздо ниже его уровень, значит они тупые?
Хороший тезис, переубеждать не буду.

Вообще- то тезис был, что тестостерон принадлежность тупых. А если у Ж его меньше - значит она умнее)

[Трипса]

У детей, интеллект которых развит выше среднего, значительно лучше развита также и нейронная сеть, ответственная за передачу нервных импульсов. Именно на эту область воздействует тестостерон

Тестостерон у детей? До полового созревания, у мальчиков и девочек количество тестостерона в организме примерно одинаково и мизерно.
Однако, дети бывают очень умными и талантливыми.
Гениальными, даже. Обоих полов, кстати.
И без всякого тестостерона, заметьте.
Точнее с ним, но в концентрации, свойственной взрослым женщинам.
А это значит, что такого количества тестостерона, который присутствует в организме взрослого мужчины, для того, чтобы стать учёным, не требуется.

Достаточно гораздо меньшей концентрации.
О чем и речь.
У тестостероновых мужчин нижняя голова преобладает над верхней, потребность в сексе высока и мужчина только об этом и думает, что мешает думать о чем то другом, например о науке.

Так что как раз пониженный тестостерон способствует тому, что мужчина начинает думать о чем то другом, а не о бабах и епле.
Начинает интересоваться чем то иным.

Поэтому, именно в свете развития цивилизации беспокоиться о снижении тестостерона не стоит.

[luska17]

Вот нашла Петрановскую

"Или вот начальная школа. Ну, зачем в первом классе уделяется столько внимания оформлению? «Чтобы сразу приучить, а то…». ОК, давайте приучим сразу интегралы решать? Почему-то мысль о том, что семилетний ребенок не может решать интегралы, очевидна. А мысль о том, что он НЕ МОЖЕТ просто в силу возрастных особенностей, упомнить все эти алгоритмы: четыре клеточки сюда, а если на последней строке, то не начинаем, а если не поместилось, то вот так. И все это надо делать одновременно с собственно письмом и думаньем!

Такой чудесный возраст – с 7 до 10! Такой творческий, богатый, такой страстный интерес к тому, как устроен мир, такая способность к неожиданным обобщениям, ассоциациям, такая синтетичность восприятия любого предмета! Видеть мир не как набор научных дисциплин, а весь, как живой единый организм, думать о бабочках, о звездах, о составе грязи под ногтями, об ураганах, о викингах, об атомах, о том, почему люди смеются – с интервалом в пять секунд, а то и вовсе одновременно.

Не просто думать – ЧУВСТВОВАТЬ про это, пропускать через всего себя. Эти невероятные упорство и самоотдача в занятии тем, что интересно! Часами, с упоением, забыв обо всем, футбол ли это, конструктор, рисование, фантазирование – у кого что! Придумываются игры, рождаются свои Швамбрании и Терабитии, все эти клады, тайны, шифры.

Стремительное развитие всех мыслительных функций, как цветок в ускоренной съемке разворачивается из бутона. Растет (должна расти, по крайней мере) уверенность в себе, самостоятельность, способность действовать в неожиданных, меняющихся обстоятельствах. Тяга к приключениям, к новому опыту. Зарождение дружбы, уже не детской, а настоящей, которая может быть на всю жизнь.

Идеальный мир ребенка этого возраста показан в мультиках «Земля до начала времен». Своя компания друзей, свобода, настоящие приключения, но где-то рядом есть мудрые и сильные взрослые, которые, если что, придут на помощь, а вечером уложат спать. И больше от них ничего не нужно.
А теперь подумаем, на что тратятся эти годы.

Четыре клеточки вниз, две строки пропустить. О чем ты думаешь, Петров? Ты опять витаешь в облаках на уроке? ЧЕТЫРЕ клеточки, что тут не понятно? Еще раз, закрепляем. Повторим. Перепиши два раза. Напиши три строчки этого слова. Не шепчитесь. Не разговаривайте. На перемене не бегайте.

Почему у тебя такой бардак в портфеле? Неужели трудно аккуратно заполнить дневник? Хватит играть, нам некогда, пора на английский. Мы не можем позвать в гости Владика, ты не успеешь позаниматься музыкой. Ты не пойдешь гулять, пока не будут сделаны уроки.

ВСЕ поперек задач возраста, ВСЕ вопреки природе ребенка.

Учебники. Тоска смертная. Кто подбирает эти тексты? Кто закладывает эти бесконечные тошнотворные петли повторений пройденного, так что у ребенка создается стойкое впечатление, что отходил четверть и НИЧЕГО нового не узнал? (Исключение – учебники Л. Петерсон. Очень правильно сделаны с учетом возраста, но в школах их не любят – сло-о-жно… Думать надо… Лучше еще разок повторить…)

Нормативы оценок: диктант без одной ошибки, но неаккуратно и с исправлениями. Трояк. Мораль для ребенка: содержание – ничто, форма – все. Главное, чтобы смотрелось, суть не так важно.
Еще одна мораль: ошибка фатальна. Заметил и исправил – это тебя не спасет. Потом удивляемся, откуда неврозы и склонность опускать руки при первой же неудаче…

Программа: разделение на предметы, на темы, на блоки. Все раздроблено, один урок закончен, другой начат, одна тема, потом другая, связи никакой.

Ребенок приходит в конце первого класса со слезами: «Задача не получается!» Проверяю – все верно, на одной полке 9 книг, на другой 15, ответ 24. Ребенок, уже в голос рыдая: «Ответ не может быть 24, потому что – внимание! – мы еще не выходим за пределы двух десятков! Я неправильно решила, пойду еще думать».

Убиться об стену. Час отчаянных усилий на то, чтобы ребенок все-таки сделал вывод, что верить надо себе, своему разуму, а не непонятным рамкам, которые сами же составители учебника по невнимательности нарушили. А если б не пришла?

Слушайте, я честно не понимаю, зачем это, а? Зачем вытаптывать все, что в это время бурно растет, и старательно возделывать то, что расти еще не должно и не может? Как в известной сказке про дуру-принцессу, возжелавшую подснежников в декабре и испортившую всем праздник, и без подснежников обещавший быть веселым.

Почему нельзя ПРОСТО ПОДОЖДАТЬ?

Вот 10-11 лет. Синтетичность мышления уступает место аналитичности. Просыпается страсть к коллекционированию, систематизации, классификации, наведению порядка, интерес к деталям, внимание не к связям, а к различиям и противопоставлениям.

Так давайте! Вот сейчас давайте и объясним про четыре клеточки, и про аккуратное ведение дневника – пойдет как по маслу. Раз, два – и все всё поняли. И отвращения еще не получили к самому процессу, с удовольствием, с азартом – кто лучше победит хаос и создаст порядок? Теперь это соответствует возрасту, этого просит душа, это будет в самый раз! Зачем тратить на это часы и нервы, когда это не в масть, не вовремя, некстати? Зачем ломиться в дверь, которая еще закрыта и которая сама в свое время обязательно откроется?

Это ведь все вроде описано в возрастной психологии и даже в педвузах изучается. Ну, или по крайней мере, видно просто при наблюдении за детьми, при работе с ними. Конечно, конкретные дети могут быть со своими особенностями развития, но общие тенденции все равно в этом примерно русле.

Почему особенности возраста игнорируются? Мне кажется, причиной – как раз вот этот страх. «Если сразу (не) приучишь, то…». Восприятие ребенка как неживого, несубъектного, неразвивающегося, не стремящегося к лучшему и большему. Маниакальная уверенность взрослых, что детей именно они воспитывают и формируют, и надо все предусмотреть, заложить хорошее, заблаговременно пресечь плохое.

В результате ребенок, к которому относилась как к объекту применения воспитательных усилий, к подростковому возрасту нередко и становится объектом, почти неодушевленным предметом, который «ничего не хочет». Лежит на диване и щелкает пультом."

[Wander_Iris]

По-моему тестостерон и интеллект, гениальность и способности вообще никак не связаны.
Тот же евнух не становился великим ученым и высокий тестостерон не мешал становится ученым.