Виктор Суворов

[MacDuck]

В качестве окончательной была указана линия Архангельск — Волга — Астрахань.

Кто ее там собирался закончить? Гитлер? Кто бы ему дал? 8) Россия Волгой не заканчивается.

[Кардамон]

MacDuck

У Суворова и других историков очень многое строится на логике.
А история - сама по себе - крайне нелогична.
Она СЮЖЕТНА, а в сюжетах - другая логика, не шахматная.

[Alt3r3go]

Кто то должен и не верить официальной истории и быть маньяком

как можно из ПУ-39 можно вообще делать выводы о том где, когда и с кем будет война? К слову, он даже не был принят в РККА на момент начала войны.

[doktorkuk]

Вообще то история это может и не точная наука, но она строится на анализе фактов. Резун приводит факты, которые печатались в разных источниках. Я ради интереса находил в библиотеках некоторые. Да вот незадача, отсканировать забыл, что бы потом здесь выложить. Но господа, гляньте в конец книги ледокол, и потом в библиотеку и прочтёте всё вы сами. Ну а анализ фактов у каждого потом свой будет. Вот из за того, как я понял эти факты Альтер меня в маньяки записал. Ну что ж, так тому и быть.

Да, в добавок я ещё не верю, что СССРовия на Финляндию напала. Сталин долго терпел, долго провокации финнов, и когда финны перешли границы, тогда уже он вдарил, да так, что ууууух.

[doktorkuk]

как можно из ПУ-39 можно вообще делать выводы о том где, когда и с кем будет война? К слову, он даже не был принят в РККА на момент начала войны.

Да не, ПУ-39 не говорит с кем , где и когда. Она вообще говорит, что будем мол наступать. А когда и где это же детали. Главное дух в бойцах воспитать наступательный,

[Alt3r3go]

Кто ее там собирался закончить? Гитлер? Кто бы ему дал? 8)

Это все домыслы. А планы военной компании конкретны. Войсковая операция дальше этой линии не планировалась.

[Alt3r3go]

Она вообще говорит, что будем мол наступать. А когда и где это же детали. Главное дух в бойцах воспитать наступательный

А все остальные ваши цитаты что-то другое?

[doktorkuk]

Господин Альтер, сарказм вы знете что есть такое?

[Кардамон]

Да, в добавок я ещё не верю, что СССРовия на Финляндию напала.

Знаю подробности. Двое из рода воевали в Зимнюю. Также был в Ленобласти и Карелии на линии фронта, с копателями в том числе. Видел архивы, когда разыскивал историю дедов.

Была такая хронология.

1. Уже было понятно, что будет большой бадабум (Гитлер шел по Европе).
2. Финнам было предложено поменять участок Приладожья от тогдашней границы примерно до нынешней взамен на ВДВОЕ больший участок в районе примерно нынешней Костамукши (дураки, не взяли, потом локти кусали - столько железной руды проиппали). Официально. Об этом есть источники - можете их там же и погуглить, где факты за Резуна.
3. Погибло многократ больше наших, чем финнов (та же история потом повторилась и с немцами). Некоторые историки дают цифру в 10 раз.

А "ответил на провокации" - так это еще у дедушки Маккиавелли написано, как правильно вести "освободительные" войны.

[doktorkuk]

Ну а я оч ём? Я жеж тоже об этом же. Финны идиоты, им предложили, они не согласились, ну раз не согласились то оттяпали. Всё тип топ. Какие проблемус? Проблемус немус. Я жеж сказал, что не верю что СССРовия напала на Финнов. Не такие ССРовские, они добрые, не нападают сразу. Сначала говорят. Давайте ка друзья по доброму, махнёмся. Ну а потом уже сам бог дал

[Alt3r3go]

Господин Альтер, сарказм вы знете что есть такое?

улыбка маньяка т.е. вас Доктор. Я вам сказл уже - завязывайте с пропагандой.

[doktorkuk]

Ну почему это? Пропаганда как раз дело маньяков

[Alt3r3go]

Ну почему это? Пропаганда как раз дело маньяков

аха. только вот она далека от реальных планов хотя бы пойти войском посрать в поле

[doktorkuk]

Ну это вы так считайте. А маньяки по другому. Странно, но многие соглашаются с ними. Да вот вам пример. Такие маньяки , как я (пропагандисты) в семнадцатом помогли комунякам власть в руки взять, однако.

[Alt3r3go]

Не такие ССРовские, они добрые, не нападают сразу. Сначала говорят.

Вот война с Финляндией и Халхин-Гол и есть та война "агрессивная" о которой вы мне талдычите. Только вот с Германией облом. Ее не планировалось проводить. Решили вопрос мирным попилом

[doktorkuk]

Ну, вы правы, с Германией облом. Согласен полностью с вами в этом. Но вот облом мы с вами интерпретируем по разному. Моя интерпретация, СССР собиралась напасть, но Германия опередила. Обломс? Обломс. Ваша - что СССРовия не собиралась нападать. Ну, я же маньяк, по этому мне простительно. Ну а мирный попил был до. Так сказать между корешами поделили. Какие тут претензии?

[Alt3r3go]

План войны СССР с Германией в студию раз планировала!

[doktorkuk]

Ека вы замахнулись то а? Я жеж не ГРУшник, что бы планами с архивов жонглировать. И то каждому вшивому ГРУшнику не дадут планов, не то что мне, а вы тут ... Я жеж вам сказал, я факты прочитал и пришёл к такому выводу.

[Alt3r3go]

Да не смешите меня. О таких планах слухи начинают ходить раньше чем они на свет родятся. О плне войны Германии с СССР слухи начали ходить ой как рано. Ну и где слухи в немецкой разведке, английской, американской? Где? Нетуть

[doktorkuk]

А вам что разведки эти сами доложили, что нетуть?

(задумчиво и бурча под нос) От оно что оказывается. А я то грешний маньяк с кем это спорю. Разведки ему докладают. Это тебе не то, это тебе вообче ууух.

[Alt3r3go]

А вам что разведки эти сами доложили, что нетуть?

Аха

[doktorkuk]

А вообче какие слухи надо, когда у границ (своих, но на тот момент с Германией) огормадная армия стянута. Нахрен тут ещё слухи?


Ладно, я сейчас пошёл домой. А то голодный, потом загляну. Посмотрим чем вы маньяка порадуете.

[Alt3r3go]

Оперативная информация о планах СССР по войне с Германией. Ну у нас там же писали Зорге и пр. У них что в носу ковырялись?

[doktorkuk]

А я когда нибудь отвергал те факты , что Германия тоже хотела нападать? Никогда. Ситуация была схожа (на правах ИМХО based on a facts) на той, что на ринге в самом начале поединка. Вот прозвенел гонг и два боксёра стоят друг против друга, подпрыгивают, ногами по рингу шаркают и обдумывают как бы кулак первым прямо в рыло противнику. Ну это если на пальцах. Примитивно очень. Вот хад Хитлер и первым вдарил. Не дал такого шанса хаду Сталину. Так что Зорге и иже сними Штирлицы хорошо ковырялись.

[Alt3r3go]

Похожа-не похожа. А планов таких нет и никогда и не было. А вот вопрос что реально заставило Гитлера напасть на Сталина очень интересный. И весьма открытый. Аха