Решила развестись с мужем. Есть ли у кого-нибудь опыт общения детей с детским психологом?

[агата кристи]

Не думаю, вернее врядли родители воспитывают своих сыновей с детства, что любовницы это норма, как Вы себе это представляете?

элементарно. Своим поведением. Если отец гуляет и детям это стало по каким- то причинам известно, то и дети с высокой долей вероятности будут гулять. Но вы же не знаете, что у них в семье было. А стоило бы. это хороший прогностический критерий

[Кармен]

важно понять почему так произошло, что б в будущих отношениях избежать этого косяка.

Ну Юрист же написал почему.
Потому что можно.
Потому что бабло есть,девки вешаются и жены терпят.
Как тут "избежать"?

[Anna1983]

они видятся с отцом?

На выходных приезжает, идёт с ними гулять. В будни по телефону разговаривает

[Sawko]

официально 2, неофициально не считала

скажи мне, неужели быть РСП страшнее, чем предать себя (хм... высокопарно)
Ломать себя.
Поступаться принципами.
Мне страшно читать, что Юрист считает, что главное - хата и образование для детей, это стоит того, чтоб об тебя ноги вытирали регулярными изменами.
Мои мама и папа кстати, не дали мне ни того, ни другого.
Однако и то и другое у меня есть.

[Mari_cutie]

White woman,

Залезая в постель к женатому мужику

не буду даже разводить дискуссию, мне для того чтобы переспать с мужчиной нужно только желание, остальное срать, люблю не люблю, семейное положение, социальный статус, наличие денег и подарков. Я могу заниматься сексом и испытывать оргазм без чувств нежных и трепетный к мужчине. Отношение к своей семье и мужу- это другое. Не забывайте, что я меркантильная СДС. И опыт любовницы позволяет мне понимать и принимать о чем говорят мужчины форума.

[Sawko]

детям это стало по каким- то причинам известно

я в 2 класе знал, что соседка тетя Зина спит с соседом с 7-го этажа.
Пиздешь, что дети не понимают.

[Фантом]

Мари без обид, но о какой гордости, верности и любви может говорить бывшая любовница?

а о чем может говорить РСП, только о своей окуительности и какая молодец, что дала мужу под жопу и оставила детей сиротами, или как задорно прыгала по куям. Эт разное восприятие людей.

[Юрист83]

скажи мне, неужели быть РСП страшнее, чем предать себя (хм... высокопарно)

Ну так рсп это дно женской иерархии
Жена многодетная вершина

[Фантом]

Sawko, Вот т ебе маленький вопрос, ты уехал надолго . ну на пол года. Ж рядом нет, твои действия-дрочиить пол года?

[Mari_cutie]

Sawko, почитай мою тему, там все подробно 60 страниц. Построить семью, вырастить детей и быть всю жизнь счастливым - это труд и работа над собой, в том числе приходится переступать через какие то принципы. Я всегда сравниваю что бы я выбрала чтобы мой муж потрахался на стороне или попал в аварию, например, второе для меня боль и трагедия, а первое ущемленная гордость и самолюбие.

[скорпи]

если мужа никто к рукам не приберет.

Он и сам может не захотеть, что бы его "прибрали".

[агата кристи]

не буду даже разводить дискуссию, мне для того чтобы переспать с мужчиной нужно только желание, остальное срать, люблю не люблю, семейное положение, социальный статус, наличие денег и подарков. Я могу заниматься сексом и испытывать оргазм без чувств нежных и трепетный к мужчине. Отношение к своей семье и мужу- это другое. Не забывайте, что я меркантильная СДС. И опыт любовницы позволяет мне понимать и принимать о чем говорят мужчины форума.

вот животное.

[Кармен]

дала мужу под жопу и оставила детей сиротами,

Может надо как-то сообщить в мужском разделе,что разведясь с неверной женой они "оставляют детей сиротами"?
А то им там внушают что ничотакова,с детьми будет все пучком.
Или это какие-то другие дети там? :D

[скорпи]

Anna1983, он конкретно ВАС боится потерять, или семью-жену-мать детей?

Он вас любит? Вы лично для него важны, или как предмет его быта?

[Sawko]

Жена многодетная вершина

да, до свеженькой третьекурсницы.

[Фантом]

Кармен, Хочешь мое мнение, ни кому его не навязываю, со временем жены просто окуевают от безнаказанности, от роста короны, от своих нескончаемых хочу, от выноса мозга, от того, что муж все время чего то должен.

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:

И опыт любовницы позволяет мне понимать и принимать о чем говорят мужчины форума.

Живет с широко раскрытыми глазами.

[Sawko]

ну на пол года

у нас было так, не по теме отъезда, а по состоянию жены.
Дрочил.

[Anna1983]

вот это плохо я рсп нравлюсь обычно

Ну они чувствуют девственного мужчину!

[Elib-a]

скажи мне, неужели быть РСП страшнее, чем предать себя (хм... высокопарно)
Ломать себя.
Поступаться принципами.

Респект

Там еще вот какой "ментальный "выверт возможен: включить такую героическую жертвенную страдалицу: терплю на благо детей!
Да, муж каазёл, скатина, с ним усё понятно, НО - яжемать в первую очередь!
Нельзя же быть такой эгоисткой и слепо руководствоваться своими принципами.
Это же навредит моим детям!

Такой подход тоже неплохо работает :D

[Фантом]

Mari_cutie, я в Вас практически влюбился, редко найдешь здравую женщину воспринимающую жизнь реально.

[Лана00]

нет ответа.
Жене прощались косяки, если я понимал, что это не по злобе.
Мне однажды сын коленкой наступил на самое нежное так сильно, у меня слеза покатилась. Ему за это вообще ничего небыло. Прощен был сразу. Даже обиды не было.
С изменой такого не может быть. Злой умысел был. Вернее не злой умысел мне, а пожелание "блага" себе в ущерб мне.

иными словами измена - это некое преступление
но супруг не судья и не прокурор, приговорить к наказанию не может
но "преступник" может показать своими действиями и словами, что искренне раскаивается, а не просто сесть на попу ровно молча и ждать простят его или нет

[Фантом]

Sawko, А у жены руки в это время отсохли и язык она прикусила и в твоих игрищах роли не принимала по религиозным соображениям.

[Лана00]

Автор, можете почитать, вдруг вам будет полезно (остальное под катом)

Можно ли стереть измену из памяти и продолжить жить в паре?

Или это рана, после которой навсегда останется рубец или даже незаживающая язва?

Сама по себе измена - это удар по отношениям, разрушает их и может разрушить участников.

Сейчас мы разберемся, что может смягчить и даже стереть этот удар.

Удар от измены, которая стала известной, испытывают оба.

Но виновник тот, кто изменил, и очень важно помнить об этом. Ни виновник не должен пытаться перекинуть ответственность на второго, ни второй не должен брать ответственность на себя. Обоим будет лучше, если оба будут понимать - вся ответственность на стороне того, кто изменил, его и активность должна быть. Это его задача - смягчить удар, а в идеале - нивелировать его, если он (она) хочет сохранить пару. Причем задача смягчить и удар, который приходится по партнеру, и удар, который приходится по нему самому (успокоиться и сдвинуть локус, перестав сожалеть о том, что уже нельзя поправить, заняться тем, что поправить еще можно).

► Показать

Второй окажет большую помощь, если не будет пытаться брать на себя ответственность и суетиться. Обычно именно это ведет к отморозке, причем обоих, а часто приводит к острым конфликтам. То есть сначала муж, узнав об измене жены, впадает в шок, потом в панику и начинает уговаривать ее остаться с ним, признавая свою вину ("я знаю, я был холоден последнее время, да, тебе не хватало любви, я виноват"), а успокоившись, чувствует обиду или отвращение, в том числе из-за того, что в состоянии шока унижался и просил не бросать его. То же самое происходит с женами, которым изменили и они узнали. Сначала может быть негодование, потом попытка взять всю вину на себя и молить о крошках под столом, а потом отвращение и обида. Обида на себя дополняет обиду на партнера!

Поэтому сделайте милость, пострадавшие. Пострадали вы, так вот страдайте (красиво) и дайте второй стороне искупить вину. Это самое главное в такой ситуации! Не добавлять к вине изменщика своих унижений. Иначе окажется, что не так унизительна сама измена, как ваша трусливая и мелочная реакция на нее, и именно это вы потом не сможете простить. И единственным выходом станет - закончить отношения.

Чтобы это (самое главное, самое основное) стало хорошо понятно, давайте разберемся, что именно ломается в результате измены, на что приходится главный удар.

Многие думают, что надрывается доверие, но это не главное. Доверять на 100% мы не можем и не должны никому, даже тому, кто никогда нам не изменял. Еще не вечер. Никогда не вечер, правда? Именно поэтому те, кто страдают от измены, но думают, что причина их боли - недоверие, получают столько ненужных советов от знакомых. Знакомые говорят им, что контролировать другую личность невозможно, всякий может измениться и изменить и гарантировать стабильность и верность никогда нельзя. То есть их пытаются убедить, что надо снизить гиперконтроль, расслабиться, перестать давить на изменившего, но пострадавшие не могут снизить давление и желание контроля. Они все время страдают от недоверия и страдают от того, что они такие деспоты противные: хотят постоянных отчетов и доказательств.

В конце концов такое напряженное и деспотичное (и вечно недовольное, подозрительное) поведение пострадавшего приводит к тому, что виновник говорит: "я устал, давай расстанемся, если ты мне не веришь". Как правило, контролер пугается, признает свою вину, обещает верить, но... Верит после этого еще меньше (ведь партнер не дорожит им, оказывается) и начинает контролировать тайно. А вместе с тем - больше обижаться и страдать. И это - ад-вдвоем.

Чтобы выйти из этого круга, надо осознать, что основной удар при измене приходит не на доверие и не на чувство защищенности и не на чувство единства, как кажется пострадавшим. Основной удар приходится на самоуважение человека (!). И именно с этим надо работать, только это действительно приносит плоды.

Человек, которому изменил партнер, особенно значимый партнер (любимый или супруг, особенно любимый супруг), испытывает удар по самооценке и самоуважению. Кто уже немного разбирается в теме фигур в поле, может представить, что в случае измены удар получает собственная фигура в собственном поле. У нее как будто отлетает часть, иногда даже голова. И чем быстрей эта фигура будет восстановлена, тем быстрей человек придет в сильное состояние и сможет повернуть ситуацию в свою пользу.

Для этого нужно очень хорошо отрефлексировать, что, страдая от измены, вы страдаете от того, что значимый человек пренебрег вами, унизил вас, опустил вашу фигуру в своем поле низко, обесценил вас, и теперь в вашем поле вся эта ситуация отразилась и от этого вас так крутит. Вот почему возникает сначала агрессия, потом желание развестись (отделить свое поле), а потом возникает страх. Страх связан с тем, что вы боитесь, что вы уйдете и ваша фигура вообще исчезнет из поля второго, он заменит вас на другого, он будет смеяться над вами с другим, он еще больше пренебрежет вами, обесценит вас окончательно. А вы при этом останетесь с глубокой раной, одинокий, не способный легко восстановить свое поле и наполнить его новой любовной историей. Отсюда и возникает паника и готовность "хвататься за соломинку зубами".

Очень важно не метаться как курица перед автомобилем то в одну, то в другую сторону.

Главная задача - поднять свое самоуважение. Как минимум - уберечь его от дальнейшего падения. Как только почувствуете себя красивым, сильным, достойным уважения, в своих глазах и глазах партнера, боль от измены пройдет. Если допустите некрасивые, жалкие, унижающие себя поступки, боль от измены станет больше.

Самое красивое поведение в случае обнаружения измены: выразить изумление и дистанцироваться.

Запомните: изумление и дистанция.

Как именно вы будете выражать изумление, с гневом, болью или ступором - на ваш выбор, зависит от вашего характера и характера отношений. Но вы должны выразить изумление. Те, кто реагируют "аа, я так и знал!" или "понятно, все бабы шлюхи" или "и как он тебя, круто?", "большой у него?", допускают огромную ошибку и опускают свое самоуважение (хотя пытаются обесценить партнера), увеличивая свой урон. Даже если вы догадывались, все равно предпочитали не знать, то есть в целом вы все-таки удивлены, а если новость застала вас как гром среди ясного неба, тем более, и не надо делать вид, что вы давно уже согласились с этой ситуацией и живете в ней долго. По сути, вы даете понять, что о вас можно вытирать ноги, вы были в курсе и ничего, жили себе. Пытаясь выразить свое презрение и цинизм, вы врете, но ложь ударяет по вам. Поэтому - только изумление. Вы не знали, иначе бы вели себя иначе! И чем четче эта эмоция, тем лучше. Чтоо? Тыы? С этим? Мой мир сегодня рухнул. Я никак этого от тебя не ожидал. И так далее. Можно в вежливой форме, можно грубей и резче, можно кратко и сдержанно, можно эмоционально, это уже на ваш вкус, смотря на ваш привычный стиль общения. Но не выпускайте пар в гудок, сильная эмоция всегда лаконична, особенно связанная с изумлением.

И дальше нужна дистанция. Максимальная из тех, которую вы можете себе позволить. Можете уехать, уезжайте. Можете уехать с вещами, еще лучше. Если никак не можете уехать, оставайтесь, дистанцируйтесь в своей квартире, попросите не подходить к вам, не трогать вас и дать вам все обдумать. Пусть человек понимает, что вы обдумываете и дальше можете еще больше дистанцироваться от него, если он не предпримет шагов и не попытается все исправить. То есть чем быстрей и дальше вы дистанцируетесь, тем лучше (меньше похоже на щипцы, сильней значимость ваша вырастет), но хотя бы просто уйдите в себя, перестаньте инициировать разборку, не говорите ничего и не спрашивайте. Это будет уже что-то.

Все это нужно не только для роста вашей значимости в поле изменщика (хотя она от этого вырастет, не сомневайтесь, это единственная правильная тактика для роста вашей значимости после того, как вам нанесли удар), но и для подъема вашего самоуважения. Очень хочется снять стресс и кинуться на шею изменщику, сделав вид, что ничего не произошло, а мужчинам чаще всего хочется срочно затащить изменщицу в постель. Не стоит этого делать. Стресс снизится незначительно или нет, а ваше самоуважение точно упадет еще больше, если вы выступите инициатором близости сразу после измены вам. Вы подкрепите плохое поведение вашего супруга, покажете ему, что вы становитесь горячим и очень пылким, когда вам изменяют. Но главное - вы сами себе этого не простите и это взрастит вашу обиду на предателя. Он унизил вас, вы пришли в стресс и унизились еще больше, а виноват будет он. Поэтому не унижайтесь.

Если инициатива близости исходит от изменщика, то есть он кидается к вам на шею, говорит о любви, тянет в кровать, здесь можно отстраниться или поддаться ему, лучше первое, но и второе не так фатально. Это можно себе позволить, но инициатива должна быть его, а ваша - уступка ему (от растерянности). Но если инициатор близости вы, потом вам покажется, что вы - использованный га... Ладно, не буду говорить обидные слова, вам и так трудно. Но помогите своему самоуважению, не забывайте о нем в этот момент. Помните: на него приходится главный удар и все последующие беды из-за этого ранения.

Теперь о ластике для измен, которым может воспользоваться тот, кто изменил, чтобы смягчить последствия своего поступка.

Вам необходимо продемонстрировать уважение к своему партнеру. Изменой вы выразили неуважение, значит компенсировать надо уважением. Все ваши действия должны быть направлены на то, чтобы вернуть его самооценку на место, доказать, что его персона в ваших глазах и глазах свидетелей минимально пострадала и больше не пострадает.

Настоящий ластик получится, если партнер поверит, что:

1) вся инициатива принадлежала другой стороне и на той стороне есть чувства к вам,

2) его вы представили как дорогого, любимого, но охладевшего к вам человека,

3) значимость соперника намного ниже, чем его, и вы это сопернику готовы дать понять.

Посмотрите, на что направлена эта информация. Пострадавший перестает ощущать, что его унизили. Нужно отрефлексировать вот эту тему унижение-реабилитация, не закрывать ее от себя (дескать, унизить меня невозможно! возможно конечно), для темы измен она самая главная. Другой нет. Все происходит от этого: и муки, что нет доверия, и брезгливость, что принесли грязь, и тошнота от двуличия, и отвращение к сексу, все от того, что пострадавший чувствует себя униженным, и если он не может это отрефлексировать, все равно.

Если вы хотите воспользоваться ластиком и стереть хотя бы часть последствий измены, постарайтесь дать понять своему партнеру, что его ценность для вас - велика, ценность соперника - мала, что соперник в курсе его большой ценности, своей небольшой ценности, и еще - ценность ваша для соперника велика.

По сути надо нарисовать такую картину (и желательно в реальности тоже ей соответствовать, хотя да, желательно не изменять вообще, но если так вышло, то вот эта вот картина смягчает удар) в которой есть партнер - и он наверху, есть вы и смотрите чуть снизу, есть соперник и он смотрит на вас снизу и на вашего партнера еще более снизу. Если получится такая картина, самоуважение вашего партнера может быть восстановлено, он почувствует себя лучше и сможет простить вас.

Конечно, он не простит вас, если измена - последняя капля, все давно уже плохо, и нет смысла что-то восстанавливать. Но если вы ему все еще нужны, если он хочет сохранить брак, то ластик подействует, вы сможете не только стереть последствия измены, но и укрепить ваши отношения взаимными вкладами и вниманием друг к другу.

То есть пострадавший должен дистанцироваться, а виновник должен постараться удержать (не пускайте тех, кого вы любите, если сами изменили, не давайте им уйти, силой не надо останавливать, но постарайтесь остановить словами), а если не удалось остановить, надо постараться вернуть, говоря о своем раскаянии, но главное - акцентируя на значимости и ценности партнера. Как только его чувство унижения пройдет, к вам согласятся вернуться. Вы должны быть согласны делать для этого реальные шаги: отказаться от общения с соперником, показав последнюю переписку, где вы категорично и жестко обрываете связь, дать пароли и временно предоставить контроль. В этом случае вашу пару можно будет восстановить. Контроль не должен продолжаться вечно, но он обычно требуется для восстановления самоуважения пострадавшего в первые месяцы после измены.

Основные ошибки, которые допускают виновники:

1) говорят, что изменили, потому что партнер стал непривлекательным, несексуальным (правильно говорить: "я тебе не интересен, а она проявляла инициативу")

2) говорят, что потеряли голову и очень увлеклись (правильно говорить: "у меня был стресс, я пошел на поводу прихоти")

3) говорят, что соперница (соперник) очень классная, умная, красивая (правильно говорить: "она во всем уступает тебе, но она проявила ко мне влечение и я уступил, а теперь сожалею")

То есть все неправильное связано со снижением значимости пострадавшего по сравнению с соперником, а все правильно - с повышением значимости по сравнению с соперником.

Если пострадавший входит в раж и монотонно утверждает, что вы ему больше не нужны, неприятны, он вас не любит и не нуждается в вас, в какой-то момент лучше сделать пику, чем продолжать липнуть, снижая значимость. Пику нельзя делать сразу, надо сначала принести извинения, обещания, доказательства, то есть сначала надо создать поле своей правоты, своей готовности искупить вред и построить лучшие отношения. Но если пострадавший не принимает, можно в какой-то момент обидеться сказать, что, если вы не нужны, вы можете пойти к тем, кому вы нужны. И дистанцироваться, дав пострадавшему подумать.

То есть кроме того, чтобы помогать восстанавливать самоуважение пострадавшего, не надо забывать и о своем. Да, вы виноваты, но вы не должны все время теперь лежать в ногах. Опустились на колени и поднялись, хватит. Если вас не хотят простить, значит вас не любят, помните об этом. Любовь обладает очень большим запасом прощения. Просто помогите человеку вас простить, но не принуждайте его, если он не хочет.

[Кармен]

Anna1983, он конкретно ВАС боится потерять, или семью-жену-мать детей?

Очень хороший вопрос.

[Firefly]

Она его просто разлюбит,из инстинкта самосохранения разлюбит,чтобы не чувствовать боли,ибо если нелюбимый то и пофик с кем он там спит.

И будет симметричный брак из постов Siberia. Или как браки у друзей Юриста83.
Люди живут вместе и их связывают дети, имущество и штамп в паспорте.