Виктор Суворов

[Genreg]

То-есть нужно было всю Россию дотами застроить, схронов в лесах наделать, засек. А потом бы англичане Гитлеру пригрозили бы и он всего 11% территории СССР бы отгрыз?

[Alt3r3go]

Не понял к чему такой вопрос

Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией!

[Mergen]

Резун все время тыкают числом советских танков, но почему-то все время забывают о количестве людей. В людях немцы имели превосходство.
Забывают о том, что немцы побеждали превосходящего численностью противника неоднократно. Что корпус красной армии они приравнивали к одной своей дивизии.

Ты больной на всю голову человек. Как и Alt3r3go, впрочем. За время ВОВ на каждого убитого немца пришлось по 8 убитых русских. Оставшиеся Германию таки победили. Именно потому, что миллионы пешек не жалели. Я тут разговаривал с немцем-ветераном. Он был пулемётчиком. Рассказывал он мне, как русские пёрли в атаку по горам трупов своих товарищей. Под пушки с пулемётами.

[MacDuck]

Резун все время тыкают числом советских танков, но почему-то все время забывают о количестве людей. В людях немцы имели превосходство.

Ничего подобного. По нашим планам развертывания мы должны были иметь чуть ли не в 2 раза больше численности. Или даже больше. Точные цифры не помню.

Успевал он к 6 июля?

Успевал.

Где русская «барбаросса»? Ведь план захвата Европы это не картинка, это довольно серьезный документ.

А кто ж вам его покажет?! План, который изобличает ложь, которой кормили 60 лет. Хотя кое-что нарыли.

В опубликованном журнале посетителей кремлевского кабинета Сталина можно легко выяснить, что Жуков, с момента его назначения начальником Генерального штаба 2 января 1941 г. и до 21 июня, побывал в кремлевском кабинете Сталина 33 раза. В среднем каждые 5 дней. Только в июне — 10 раз. Ни малейшей информации о том, чем они там занимались, нет. Хотя можно легко догадаться, что именно военным планированием.
Мельтюхов: «…В конкретных военных приготовлениях СССР ключевое место занимала деятельность Генерального штаба по военному планированию, до сих пор содержащая, к сожалению, значительное количество «белых пятен», что связано с сохранением секретности соответствующих документов 1939–1941 гг. Ныне отечественная историография располагает довольно цельной картиной хода выработки документов военного планирования на стратегическом уровне, однако их содержание, а также связь с планированием на уровне военных округов все еще остаются слабо изученными».
Иными словами, хорошо известно, где именно находятся все документы, касающиеся предвоенного военного планирования. Легко вычислить людей, которым эти документы доступны, которые могут любоваться ими хоть каждый день. Это сотрудники архива Генерального штаба и Президентского архива, бывшего архива Политбюро. Ну, и их начальство. То есть самые главные противники суворовской концепции. А прочие ученые в целом уже догадываются о том, как именно происходила разработка этих документов, но ничего не знают об их содержании…
Получается, что где-то совсем рядом лежат буквально тонны недоступных для исследования бумаг — ключевых документов, публикация которых мгновенно разъяснила бы ситуацию и ответила на все вопросы. А дискуссии разворачиваются лишь вокруг нескольких, случайно выпавших из папок и из контекста. При этом есть люди, по долгу службы прекрасно обо всем осведомленные, — хранители секретных архивов. Но они в дискуссиях не участвуют. А может, и участвуют, но информацию свою держат в секрете.
Совершенно ясно, что никакой пользы для своих теорий из обладания секретами архивов Генерального штаба казенные российские военные историки извлечь не могут, иначе бы давно все с восторгом рассекретили. Единственное, что они могут, — скрывать информацию, не подпуская к ней своих противников

"Правда Виктора Суворова", Антология, составитель Дм. Хмельницкий

[Mergen]

К тому же немцы ведь не только с Союзом воевали. Были и ещё места, где много народу надо. Прикинь, сколько народу нужно, чтоб всю береговую линию Европы от высадки десантов охранять? А в каждом городе патрулировать, а каждую ЖД охранять, каждое депо, каждый завод, а те же тигры кто то делать должен и прочее и прочее. Южную Францию не захватили именно потому, что людей не хватило! (А это лучшая земля в мире. Лимоны на деревьях, коньяки в подвалах, бабы ядрённые без комплексов) И тут их зачем то в Россию потянуло... Снегу мало было?

[Alt3r3go]

Вот вот, Мерген. Я смотрю ты начал задавать правильные вопросы

[Mergen]

На которые Суворов даёт правильные ответы.

[Genreg]

То-есть, одновременно считать, что Сталин хотел захватить Европу и что на 1 немца нужно 8 русских это не болезнь?
По моему, это вершина тупости либерастов.
Учитывая, что на границе стоит 4 миллиона врагов, нужно было иметь армию как минимум 32 миллиона. А было всего 3.
Ага, Сталин планировал к 6 июля еще 29 миллионов солдат дособрать и в атаку.

У резунистов все на бекрень. Гитлер, захвативший Европу молодец и душка. А Сталин, даже Финляндию не захвативший, злобный тиран, мечтавший о мировом господстве.

[Alt3r3go]

И тут их зачем то в Россию потянуло...

внезапно! забыл сказать

[MacDuck]

То-есть, одновременно считать, что Сталин хотел захватить Европу и что на 1 немца нужно 8 русских это не болезнь?

Во-первых, Сталин шел "освобождать". А потом, менталитет у европейцев совсем другой. Там русских дедов Матвеев с берданками нету.

[Mergen]

А было всего 5, да. И ещё 5миллионов уже ехали в поездах на Запад. (Где для них уже лежали готовые винтовки) И ещё миллионы в Гулаге сидели, ждали своего часа. Армию, что стояла на границах, Гитлер видел, планировал разгромить и разгромил. Вторая волна его весьма удивила, а третья сломала ему шею.

А вот у немцев и впрям было 3 миллиона на всё про всё. Неоткуда было больше взять, разбросаны были немцы от Финляндии до Африки.

[MacDuck]

Мобилизационное развертывание Красной Армии по плану МП-41 (официальное название «Мобплан № 23») должно было привести к созданию армии военного времени. Всего намечалось развернуть 8 фронтовых и 29 армейских управлений, 62 управления стрелковых, 29 механизированных, 4 кавалерийских, 5 воздушно-десантных и 8 авиакорпусов, 177 стрелковых, 19 горно-стрелковых, 2 мотострелковые, 61 танковую, 31 моторизованную, 13 кавалерийских и 79 авиационных дивизий, 3 стрелковые, 10 артиллерийских противотанковых бригад и 72 артполка РГК, а также соответствующее количество тыловых частей. После мобилизации численность Вооруженных Сил СССР должна была составить 8,9 млн человек, войска должны были иметь 106,7 тыс. орудий и минометов, до 37 тыс. танков, 22,2 тыс. боевых самолетов, 10,7 тыс. бронеавтомобилей, около 91 тыс. тракторов и 595 тыс. автомашин

[Mergen]

Ну, это для наших оппонентов не данные, ибо не подтверждено документально. А к документам всё равно никто никого никогда не допустит. Тайна военная.

[Alt3r3go]

А вот у немцев и впрям было 3 миллиона на всё про всё. Неоткуда было больше взять, разбросаны были немцы от Финляндии до Африки.

4,3 млн вместе с союзниками у границы

Чет ты звездишь все громче и громче

[Alt3r3go]

К чему приводится МП-41 не понятно. Это не план войны Когда нет "барбароссы" ее надо придумать из чего угодно. Это не серьезно, господа

[Genreg]

Сказки не будем рассказывать.
К началу Великой Отечественной войны Вооруженные силы фашистской Германии перед нападением на Советский Союз насчитывали 8,5 млн. чел. В сухопутных войсках (5,2 млн чел.) имелось 179 пехотных и кавалерийских, 35 моторизованных и танковых дивизий и 7 бригад. Из них были развернуты против СССР 119 пехотных и кавалерийских (66,5%), 33 моторизованных и танковых (94,3%) дивизий и две бригады (см. табл. 157). Кроме того у границ Советского Союза приводились в боевую готовность 29 дивизий и 16 бригад союзников Германии — Финляндии, Венгрии и Румынии. Всего в восточной группировке войск фашистской Германии и ее союзников насчитывалось 5,5 млн человек, 47,2 тыс. орудий и минометов, 4,3 тыс. танков и около 5 тыс. боевых самолетов. На вооружении вермахта находились также трофейные танки Чехословакии и Франции.

В Советских Вооруженных силах к началу войны имелось 303 дивизии и 22 бригады, из которых в западных военных округах (ЛенВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО) размещались 166 дивизий и 9 бригад. В них насчитывалось 2,9 млн человек, 32,9 тыс. орудий и минометов (без 50-миллиметровых, 14,2 тыс. танков, 9,2 тыс. боевых самолетов. Это немногим более половины всего боевого и численного состава Красной Армии и Военно-Морского Флота. А всего к июню 1941 г. в армии и на флоте в наличии было — 4,8 млн чел. личного состава {15}, 76,5 тыс. орудий и минометов (без 50-миллиметровых минометов) , 22,6 тыс. танков, около 20 тыс. Самолетов {16}. Кроме того: в формированиях других ведомств, состоявших на довольствии в НКО, находилось 74 944 чел.; находилось в войсках (силах) на “Больших учебных сборах” 805 264 военнобязанных, которые были включены в списочную численность войск (сил) с объявлением мобилизации.(это видимо те 5 миллионов которые на поездах ехали)

Ну допустим Сталин собрал бы 8-9 миллионов но нужно то 32!!!

[doktorkuk]

И как полёт Гесса в Англию и попытку склонить туманный альбион в воину против СССР опровергает желание Сталина напасть на германию? Просто не вижу ни какой связи.

Германия напала на СССР. И не из-за выдуманного Резуном плана СССР напасть на Германию. Об этом плане ничего никому не известно. Я вам об этом уже говорил выше. Кроме конечно Резуна

Вы ввели нового персонажа, Рудольфа Гесса, который всю войну просидел в плену в Англии а потом всю оставшуюся жизнь в Шпандау. У меня к вам вопрос, как связан полёт Гесса в Англию с намерением СССР напасть на Европу. Или вы просто так, что бы сказать, аки пукнуть в вакуум, про Гесса заговорили? Опять спрашиваю какое отношение имеет полёт Гесса к намерению СССР напасть на Европу?

[Alt3r3go]

Опять спрашиваю какое отношение имеет полёт Гесса к намерению СССР напасть на Европу?

А я вам еще раз повторю. Я вам говорил об нападении Германии на СССР. Теперь запомнили?

[doktorkuk]

Ну это вы говорили. Не я. А я спрашивал, какое отношение вояжа Гесса в англию к намерениям СССР напасть на Европу?

[Alt3r3go]

А я спрашивал, какое отношение вояжа Гесса в англию к намерениям СССР напасть на Европу?

Никакого. Таких намерений не было. СССР вообще не собирался лезть в ваши разборки.

[MacDuck]

Ну допустим Сталин собрал бы 8-9 миллионов но нужно то 32!!!

Да кто сказал про 32? Ты выдумал? Танков и самолетов у нас было гораздо больше.

[Mergen]

Сказки не будем рассказывать.

Вот и не рассказывай. В Германии на 39й год было 25млн. мужчин. Всего. От 15ти до 60ти лет. Если бы под ружьём стояло 8,5 млн человек - то кто их кормил? Кто им снаряды точил, пушки, танки? То есть, мобилизационный ресурс был выбран полностью. Учти - это ещё до нападения на СССР. Берлин уже вовсю бомбили англичане. (А за ними стояли американцы, что немаловажно) Гитлер не мог даже свою столицу от врагов защитить. В такой ситуации никто просто так в новую войну не лезет. Не такой был дурак Гитлер. Нападение на СССР - акт отчаяния. Экспромт чистой воды. Без всякой подготовки, без всего напали. И разгромили на границе огромное количество солдат и техники.

[Genreg]

За время ВОВ на каждого убитого немца пришлось по 8 убитых русских.

[doktorkuk]

Да? Ну, ну. В начале июня Гесс вдруг ни сотого ни с сего летит в Англию, к тому же его Гитлер объявляет душевно больным. И это наци номер два. А вот теперь смотрите. Германии уже известны планы СССР напасть на Европу, и готовит превентивный удар в июне (который потом Германия и осуществила). Гесс летит в Англию что бы заключить с ними договор о не открытии второго фронта до 44года, но его там хватают и помещают под домашний арест в Уэльсе. Англия второй фронт не открывает сразу прекрасно понимая, что если германия не нападёт на СССРовию, то скоро СССРовия будет переплывать ламанш.

[Genreg]

Гитлер тока Германией воевал?
Если что у него даже негры и казахи служили, или типа считаем тока немцев?

Резунисты не могут понять, что практически все операции Гитлера были "актом отчаянья".
Когда немцы Польшу брали Англия и Франция могли захватить Германию не напрягаясь.

А когда Чехословакию так у германии сил вообще небыло.

Нет надо было зверя растить.

А раз Гитлер такой умный то по совету резунистов ему нужно было схроны делать да доты строить. Атам бы англия злому СССР пригрозила бы и отделались бы 11% Европпы.