Новая грань мужа в ситуации с домашним питомцем. Триггернуло

Рубрика для женщин имеющих проблемы в семье. А также женский взгляд на проблемы.
Закрыто
Аватара пользователя
Мне только спросить
аксакал
Сообщения: 3967
Зарегистрирован: 21.09.20 18:14
Пол: М

Новая грань мужа в ситуации с домашним питомцем. Триггернуло

Сообщение Мне только спросить » 04.02.24 11:00

Малой86 писал(а):
03.02.24 21:19
но цены на операции рыбкам не знаю
:trololo:
Гупешка если кусочек водоросли проглотит, потом ей под атомным нейрохирургическим ножом операцию делать? За миллион рупий? Нуивонакуй.
Трипса писал(а):
03.02.24 21:35
кто тебе, взрослому, дееспособному человеку, в этом виноват
Ответственность за тех, кого мы приручили. Знакомо такое?
У нормального М (аленя) приоритеты - чтобы жена была обута и дети накормлены. И чтобы не последняя копейка в "тумбочке" лежала.
И только потом, свои зубы, где-то на 100500м месте.
Потому что зачастую зубы просто гниют и не болят. Особенно если из них нервы того.
Кто виноват? Никто, сам дурак. Естессна.
Ибо АБФ говорит - сначала все себе любимому, а потом уже семье, по остаточному принципу.
Себе зубы, БМВ, пинжак и бабочку. Дорогие часы, одежда и все остальное. Питание в ресторанах.
А потом уже фабия и ее дети. На дошик останется и то хорошо. Ну это когда деньги начинают считаться общими только после развода. Как у авторши.

ensous
посвященный
Сообщения: 11520
Зарегистрирован: 23.09.17 07:44
Пол: М

Новая грань мужа в ситуации с домашним питомцем. Триггернуло

Сообщение ensous » 04.02.24 11:01

Трипса писал(а):
04.02.24 10:38
я не сборщик товаров.
А кто? Специалист по перемещению товара с полок в тележку? :lol:
Шарманка писал(а):
04.02.24 10:41
все заводчики ноют что с этими собачьими делами в ноль с трудом выходят
Это точно. У меня брат разводит чернышей. Чё то особого достатка я у них не заметил.
И работают .И он . И жена. Его.
И лишь Трипса сколотила состояние на щенках. Неизведанных пород.
Работая складским специалистом .
Муж ейный, которого она всё поменять грозится, тоже, надо полагать, не только собак размножает. А и ещё где то подрабатывать вынужден. :lol:

Аватара пользователя
Трипса
посвященный
Сообщения: 25274
Зарегистрирован: 15.08.18 16:51
Пол: Ж

Новая грань мужа в ситуации с домашним питомцем. Триггернуло

Сообщение Трипса » 04.02.24 11:04

Шарманка писал(а):
04.02.24 10:59
Просто нужен масштаб
От масштаба гимора больше.
Мы поняли, что без помощников это все вдвоем просто не потянем. Оно того не стоит.
Шарманка писал(а):
04.02.24 10:59
там обычно действительно вкалываешь как папа-карло
Воот. Нас это не устраивает. Вложения сил и времени + вложения денег, не соответствуют выхлопу.

С животными вообще, сложно что то стабильное построить. Сельское хозяйство - очень нестабильный и рискованный бизнес.

Аватара пользователя
Шарманка
старейшина
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 21.01.23 09:14
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол: Ж

Новая грань мужа в ситуации с домашним питомцем. Триггернуло

Сообщение Шарманка » 04.02.24 11:08

ensous писал(а):
04.02.24 11:01
достатка я у них не заметил
Есть породы которые выстреливают. Там цены на щенков в сотни тысяч рублей. Недавно это дизайнерские дворняжки мальтипу были. До этого шпицы. До них ещё кто-то. Редкие для нашей страны породы типа чехословацкого влчака тоже имеют ценник под сотку.
Там я допущу ещё что работает питомник в хороший плюс. Но это носит временный характер все. Мода проходит, редких зверушек плодят разведенцы и тем самым сбивают цену... Чтобы в долгосрочной перспективе собаки кормили, я такого ещё нигде не встречала. Обычно собачники это энтузиасты которые так любят свое дело, что ещё и свои кровные вбухивают.

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Трипса писал(а):
04.02.24 11:04
Сельское хозяйство - очень нестабильный и рискованный бизнес
Сыпешь соль на рану... Я вообще ссыкло в этом плане. Мне намного комфортнее работать на кого-то, чем развивать свое дело.
Но что-то ж делать надо по жизни.

Аватара пользователя
Трипса
посвященный
Сообщения: 25274
Зарегистрирован: 15.08.18 16:51
Пол: Ж

Новая грань мужа в ситуации с домашним питомцем. Триггернуло

Сообщение Трипса » 04.02.24 11:11

Мне только спросить писал(а):
04.02.24 11:00
Ответственность за тех, кого мы приручили. Знакомо такое?
Мне то да. А вот тем, кто пишет про то, что надо было дать кошке сдохнуть - не знакомо.
ensous писал(а):
04.02.24 11:01
А кто?
На складе много разных работ. Сборщик - лишь одна из них. Низшая каста.
ensous писал(а):
04.02.24 11:01
Работая складским специалистом
Питомник у меня с начала нулевых, с самого начала. А работать я стала только последние 3 года. Из которых два я работала за ЗП менее 20 тыс в месяц, просто для стабильности поступлений.
В питомнике же прибыль не ежемесячная.
Там сперва надо вложить, потом получаешь больше.
Ну и да, ситуэшн в стране и мире не способствует процветанию собачьего питомника на данный момент.
Цены на корма от середины нулевых, например, взлетели в 9 ( в девять, Карл) раз. А цены на щенков остались на том же уровне.
Упс...
ensous писал(а):
04.02.24 11:01
А и ещё где то подрабатывать вынужден
У него, его собак мало. Так что да, он конечно, тоже работает.

Аватара пользователя
Шарманка
старейшина
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 21.01.23 09:14
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол: Ж

Новая грань мужа в ситуации с домашним питомцем. Триггернуло

Сообщение Шарманка » 04.02.24 11:16

Трипса писал(а):
04.02.24 11:11
У него, его собак мало
Много или мало, а засидельцев тоже надо содержать. Или отдавать потом подростков за копейки, лишь бы забрали. Тут скорее спрос-предложение рабоает.
За прошлый год все просто забито объявлениями о том что хороших собак с документами отдают за 10-30 тысяч, лишь бы забрали. Спроса если нет, то там огромное поголовье это минус, а не плюс.

Аватара пользователя
Мне только спросить
аксакал
Сообщения: 3967
Зарегистрирован: 21.09.20 18:14
Пол: М

Новая грань мужа в ситуации с домашним питомцем. Триггернуло

Сообщение Мне только спросить » 04.02.24 11:17

Трипса писал(а):
03.02.24 22:55
Открою секрет, если накосить летом травы и насушить ее, то получается прекрасное сено на зиму.
А если вместо хаты устроить приют на 100 кошек, то детям придется голодать.
До каких пределов может дойти зоошиза, чтобы постить здесь такой бред?
Про авто, коня и овес?

Аватара пользователя
Трипса
посвященный
Сообщения: 25274
Зарегистрирован: 15.08.18 16:51
Пол: Ж

Новая грань мужа в ситуации с домашним питомцем. Триггернуло

Сообщение Трипса » 04.02.24 11:19

Шарманка писал(а):
04.02.24 11:10
Там цены на щенков в сотни тысяч рублей
Да не надо несколько сот рублей. Тем более, сейчас они стоят 200 тыс, а через пару лет уже цена стабилизируется до среднерыночной.
Сейчас в принципе, на рынке, переизбыток щенков. Все же ринулись зарабатывать на щенках и сами уронили рынок.
Когда я начинала, щенки стоили 300-1500 долларов, при годовом содержании суки в 200 долларов.
А сейчас спрос слабый, корма дорогие, цены на щенков остались на том же уровне.
Увы, времена, когда питомник был не просто рентабельным, а прибыльным, прошли.
Я попала на самый смак, что позволило тогда обзавестись полимерами.
Сейчас на самоокупаемость выходит и то хорошо.
Угу, стала бы я работать, если б сейчас было бы все так же хорошо, как раньше. :lol:
Шарманка писал(а):
04.02.24 11:10
Редкие для нашей страны породы типа чехословацкого влчака тоже имеют ценник под сотку
Средняя цена хорошего породного щенка сейчас 50-80 тыс.
Ещё недавно корги разлетались как горячие пирожки, по 100.
Ездила в один питомник, там было 30 щенков, 80% из них на момент актировки уже были забронированы.

Дааа. Были времена...

Аватара пользователя
Шарманка
старейшина
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 21.01.23 09:14
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол: Ж

Новая грань мужа в ситуации с домашним питомцем. Триггернуло

Сообщение Шарманка » 04.02.24 11:21

Трипса писал(а):
04.02.24 11:19
сейчас они стоят 200 тыс
А два года назад 400 были. Цена падает, но один фиг это аховский ценник. Тогда как какой-нибудь немец или востарь будет стоить 20-30 тысяч.

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Трипса писал(а):
04.02.24 11:19
Дааа. Были времена...
Я о том и говорю что все временно... Сейчас многие щенки до года живут у заводчиков невостребованными. Кто-то снижает цену до минимума, чтобы забрали и не надо было кормить. Кто-то в самремонт оставляет, потому что жалко за копейку отдавать.... Но ситуация не очень радужная.

Аватара пользователя
Трипса
посвященный
Сообщения: 25274
Зарегистрирован: 15.08.18 16:51
Пол: Ж

Новая грань мужа в ситуации с домашним питомцем. Триггернуло

Сообщение Трипса » 04.02.24 11:23

Шарманка писал(а):
04.02.24 11:16
том что хороших собак с документами отдают за 10-30 тысяч
Я знаю. Я мониторю ситуацию. И вижу, что происходит. И уже два года у меня не было щенков. Я просто не вяжу собак. Старые собаки окупили себя на несколько жизней вперёд. Но кормить их надо, поэтому, я работаю.
А раньше щенки были забронированы, когда ещё сука беременная ходила. И после актировки все уезжали по домам.
Ещё в ковид на волне повышения спроса на собак, все навязали по полной.
И все, пипец, кризис нынче.
Так что я пока затихла с этим.

Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Шарманка писал(а):
04.02.24 11:23
Тогда как какой-нибудь немец или востарь будет стоить 20-30
Да нет, хороший немец и сейчас меньше полтинника не стоит. Но в немцев вложить надо, мама не горюй. И жрут они как лошади. И заниматься с ними надо очень много.
У знакомой питомник был, немцев, поголовье 50 собак только производителей.
Дела шли хорошо. Но сейчас она тоже сворачивает питомник. Оставила собак десять всего. И те под вопросом.
Шарманка писал(а):
04.02.24 11:23
Но ситуация не очень радужная
Мягко говоря ...

Аватара пользователя
Твоя_Твоя
бывалый
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 20.12.21 13:48
Откуда: Беларусь
Пол: Ж

Новая грань мужа в ситуации с домашним питомцем. Триггернуло

Сообщение Твоя_Твоя » 04.02.24 11:26

Fabia писал(а):
30.01.24 09:38
Лезет как ни в чем ни бывало. А я не могу.
Вы и раньше "не могли", а теперь повод есть. А причина? Она другая. Явно Вам другой мужчина по душе, не муж.
Fabia писал(а):
30.01.24 09:38
Не надёжный тыл, что ли?
Это замена роли главного в семье.

Лично для меня всё понятно. Тут надо писать "беги, мужик, беги!" пока тебя баба со свету не сжила.

Лечить зубы тоже по-разному можно. Поставить коронку или имплант? Разница в цене приличная. Но автор даже НЕ СПРАШИВАЛА у мужа. Зачем? Он же никто. Коврик у двери без права голоса. Возможно, поэтому и пьёт.

Лично для меня всё понятно по теме. Поддерживают автора те, у кого мужа нет или у кого он под ковриком у входной двери, ноги вытерла и пошла. Развлекайтесь.

P.S. Кто там про лошадь мне писал, не помню. Мы кормили пшеницей лошадь на работе каждое утро. Почти по ведру давали. Овёс она не ела. Что не отменяло выпас и корма. На одной траве и сене лошадь будет слишком худой. Лошадь и подковывать надо, гриву и хвост чесать, подрезать. Много всего. Кошку тоже нельзя одним мясом кормить. Но кормят же.

Аватара пользователя
Шарманка
старейшина
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 21.01.23 09:14
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол: Ж

Новая грань мужа в ситуации с домашним питомцем. Триггернуло

Сообщение Шарманка » 04.02.24 11:31

Трипса писал(а):
04.02.24 11:26
Но сейчас
У меня знакомая немцами занимается. Ей в прошлом году пришлось двух последних сук из помета по 20 тысяч отдать. Просто не было спроса.
Я немцев с их посаженными жопами не люблю, себе бы никогда не взяла, но за заводчиков обидно. Понимаю какой труд вкладывают в это люди. Ещё и если речь о породах где владельцы геморрой имеют закрытая ОКД, ЗКС и вбухивают в это силы и деньги. Зато на какую-нибудь дизайнерскую нежизнеспособную собаку, у которой от пука-чиха глаза вылетают, цены держатся.

Аватара пользователя
Ladmira
бывалый
Сообщения: 1001
Зарегистрирован: 19.01.24 11:48
Пол: Ж

Новая грань мужа в ситуации с домашним питомцем. Триггернуло

Сообщение Ladmira » 04.02.24 11:36

Taiti писал(а):
04.02.24 09:28
В этом та и вся проблема. Что для курицы нет разницы между кошечкой и мужем- детьми
Ты опять не одуплил. Разница между кошкой и мужа есть всегда. Но для петуха нет разницы между своими кошками и чужими. :lol:

Аватара пользователя
Шарманка
старейшина
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 21.01.23 09:14
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол: Ж

Новая грань мужа в ситуации с домашним питомцем. Триггернуло

Сообщение Шарманка » 04.02.24 11:38

Твоя_Твоя писал(а):
04.02.24 11:26
Мы кормили пшеницей лошадь на работе
Лошадь можно кормить чем угодно овес, ячмень, пшеница, кукуруза, рожь, но! Кормление пшеницей в большом количестве губительно для лошадей, так как пшеница вызывает колики. Ее можно добавлять в виде дробины в овес (это делается при недостатке кормов), но при этом всегда есть риск. Если лошадь не просто работяга, а ценная племенная животинка, ее лучше вообще зерном не кормить, чем на свой страх и риск пичкать пшеницей.
Ну и плюс пшеница от овса отличается тем что в ней меньше содержание минеральных веществ, клетчатки и жира, зато больше крахмала.

Простите что душню, но технология кормления лошадей мой профильный предмет. Мимо такой грубой ошибки в рационе животного трудно пройти.

Аватара пользователя
Трипса
посвященный
Сообщения: 25274
Зарегистрирован: 15.08.18 16:51
Пол: Ж

Новая грань мужа в ситуации с домашним питомцем. Триггернуло

Сообщение Трипса » 04.02.24 11:39

Твоя_Твоя писал(а):
04.02.24 11:26
Кошку тоже нельзя одним мясом кормить. Но кормят же.
Кошка - чистый хищник вообще то, и прекрасно проживет на мясе. Но не на вырезке, конечно. А вот на мышах кошка проживет великолепно. Травку ещё давать надо и все.
Твоя_Твоя писал(а):
04.02.24 11:26
кормили пшеницей лошадь на работе каждое утро
Ааа. Т.е. поэтому ты и написала, что не видела ни одной лошади, которая бы ела овес.? Т.к. ты видела лишь одну лошадь в своей жизни.

Твоя_Твоя писал(а):
04.02.24 11:26
Поставить коронку или имплант?
И что? Если запустил свои же зубы, то кто тебе виноват?
Или жена должна тебе каждое утро в зубы заглядывать и проверять?
Что за детский сад?

Какое будет отношение к мужу, которого надо как ребенка водить по врачам? И которому нужно объяснять прописные истины, как маленькому мальчику?

Бред какой то
Взрослый, дееспособный мужик, которые метит на место главы семьи, не способен сам контролировать свои зубы?
Серьезно?
Да позорище же это, а не мужик.
Твоя_Твоя писал(а):
04.02.24 11:26
Зачем?
И правда, зачем?

Муж не ребенок беспомощный. И вопросы своих зубов он должен решать сам, если он мужик, а не мамкина мямля, которую за ручку по врачам надо водить.

Это же пипец, как значимость мужика рушится от этого.

Отправлено спустя 51 секунду:
Шарманка писал(а):
04.02.24 11:38
трудно пройти
Но как пафосно прозвучало зато: "я ни разу не видела, чтоб лошади ели овес" :lol:

Аватара пользователя
Ladmira
бывалый
Сообщения: 1001
Зарегистрирован: 19.01.24 11:48
Пол: Ж

Новая грань мужа в ситуации с домашним питомцем. Триггернуло

Сообщение Ladmira » 04.02.24 11:40

Taiti писал(а):
04.02.24 09:37
И вот значит его Любимка, начинает выносить мозг
- а что это за куйня, жить от зарплаты до зарплаты. Найди себе подработку..
Увольняется значит приятель, и идёт в другую контору шоферить.Графика там нет, но по деньгам х2
Так она же подработку просила, а не пахать без выходных ради зарплаты х2 :facepalm:
Кстати, а почему муж не предложил найти подработку ей? Или она итак больше него зарабатывала?

Аватара пользователя
Шарманка
старейшина
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 21.01.23 09:14
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол: Ж

Новая грань мужа в ситуации с домашним питомцем. Триггернуло

Сообщение Шарманка » 04.02.24 11:42

Трипса писал(а):
04.02.24 11:39
Это же пипец, как значимость мужика рушится от этого.
Блин, но они же почти все не идут к врачу пока не будет невыносимо больно. Отмахиваться от проблем со здоровьем это очень по мужски 🙈

Аватара пользователя
Ladmira
бывалый
Сообщения: 1001
Зарегистрирован: 19.01.24 11:48
Пол: Ж

Новая грань мужа в ситуации с домашним питомцем. Триггернуло

Сообщение Ladmira » 04.02.24 11:43

_Shaman_ писал(а):
04.02.24 10:04
А вообще о заботе жен нагляднее всего говорит разница в средней продолжительности жизни
Она говорит не о заботе жён, а о нежелании мужей лечиться и желании бухать, лихачитьна дорогах и прочее
О заботе жён говорит то, что женатые мужчины в среднем живут дольше холостых.
Кстати, незамужние женщины при этом живут дольше замужних.

Аватара пользователя
Мне только спросить
аксакал
Сообщения: 3967
Зарегистрирован: 21.09.20 18:14
Пол: М

Новая грань мужа в ситуации с домашним питомцем. Триггернуло

Сообщение Мне только спросить » 04.02.24 11:44

Трипса писал(а):
04.02.24 11:40
которые метит на место главы семьи
Может и сказать, извини дорогая, нам не до операций на муравьях, тараканах и кошках за 38 тыс, т.к. мы нищие и я даже не в состоянии вылечить свои зубы.
А глава семьи и вовсе не позволит никаких кошек, т.к. на расходах на жратве за год можно сэкономить на один имплант например. Ну или хотя бы на половину.
Но это если глава семьи.
А не задоминантенный аленяка - как муж ТСки.

AR
посвященный
Сообщения: 8387
Зарегистрирован: 05.10.16 08:34
Пол: М

Новая грань мужа в ситуации с домашним питомцем. Триггернуло

Сообщение AR » 04.02.24 11:47

Ladmira писал(а):
04.02.24 11:43
О заботе жён говорит то, что женатые мужчины в среднем живут дольше холостых.
Шаман ваще-то написал строго обратное. :lol:
Ladmira писал(а):
04.02.24 11:43
Кстати
Ага. А как замуж выходят, начинают бухать, жрать в три горла и помирают от ожирения. :trololo:

Аватара пользователя
Шарманка
старейшина
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 21.01.23 09:14
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол: Ж

Новая грань мужа в ситуации с домашним питомцем. Триггернуло

Сообщение Шарманка » 04.02.24 11:48

Трипса писал(а):
04.02.24 11:40
прозвучало
Ну не знать этого на самом деле не стыдно.
К нам на работу конюхами перевели как-то мужчин, которые до этого пасли верхом стада коров на местной молочной ферме. Очень работящие и хорошие люди, но у них отношение к лошадям было как к поросятам. Принципов кормления они не знали и не понимали, хотя вроде бы до этого тоже с лошадьми имели дело. Просто кто бы им там на мтф это все объяснял? Сыпали зерна побольше, чтоб лошадка была пожирнее, и айга-уйгу.

Но потом из них кстати вышли отличные конюха. Просто нужно было время на то чтобы понять как это все должно быть.

Аватара пользователя
Мимо ушей
посвященный
Сообщения: 15814
Зарегистрирован: 14.01.15 13:24

Новая грань мужа в ситуации с домашним питомцем. Триггернуло

Сообщение Мимо ушей » 04.02.24 11:48

Fabia, я вообще не понимаю этого срача на 33 страницы.
Не устраивает муж, который не любит котов - разводись. И всего делов.

От денег ты независима, с ними ты прощаешься легко.
Твоя душа преисполнена любовью к братьям нашим меньшим.
А этот казёл и абьюзер - тебя только на дно тянет.

Найдешь себе аленя на АБФ, в свои +/- 40.
У Вас ведь как? Чем старше, тем 18 летнее выглядите.

Откроите кошачий приют. Жизнь обретет смысл.
Последний раз редактировалось Мимо ушей 04.02.24 11:50, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Трипса
посвященный
Сообщения: 25274
Зарегистрирован: 15.08.18 16:51
Пол: Ж

Новая грань мужа в ситуации с домашним питомцем. Триггернуло

Сообщение Трипса » 04.02.24 11:49

Шарманка писал(а):
04.02.24 11:42
но они же почти все не идут к врачу пока не будет невыносимо больно
Блин. Но это их выбор. Можно объяснить про последствия, если сам не докумекает. Но брать за руку и вести...для меня это писдец.
Правда.
Мой муж сам идёт к врачу, если нужно.
Если понадобится моя помощь, уколы там сделать ли купить лекарства, он просит. Ртом.
У него зуб сломался, так он сам и врача хорошего нашел через знакомых, сам поехал и сам отреставрировал зуб.
Сам. Потому что он взрослый мужик, умеющий решать свои проблемы. И я, видя это, понимаю, что он и мои проблемы сможет решить. Потому что он их видит, осознает и решает.

Аватара пользователя
Мне только спросить
аксакал
Сообщения: 3967
Зарегистрирован: 21.09.20 18:14
Пол: М

Новая грань мужа в ситуации с домашним питомцем. Триггернуло

Сообщение Мне только спросить » 04.02.24 11:50

Fabia писал(а):
04.02.24 02:09
для этого, для этого, мой ты золотой
Ну и что за скрин с темами ты запостила?
Ты смотри за СВОИМ отношением к СВОЕМУ мужу.
Потому что если он
- в 39 лет уйдет к любовнице (а то и раньше)
- начнет заглядваться на других
- не хотеть тебя
Мы здесь ни разу не удивимся.

КАК АЛЕНИ ЖИВУТ С ТАКИМИ ЕБОБО!?

Фабия, ты обещала подумать, и даже встала на путь исправления.
Куда тебя в РСПшную мглу то опять понесло?!

Аватара пользователя
Шарманка
старейшина
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 21.01.23 09:14
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол: Ж

Новая грань мужа в ситуации с домашним питомцем. Триггернуло

Сообщение Шарманка » 04.02.24 11:51

Трипса писал(а):
04.02.24 11:49
Но это их выбор
А выбор кошки был сожрать нитку. Однако мы ее любим и потому спасаем.

Муж может сколько угодно замалчивать свои проблемы со здоровьем, но если жене не пофиг, она его таки уговорит сходить к врачу. И он пойдет только лишь бы она отвязалась.
Это мне кажется очень часто встречается 😅

Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей