Виктор Суворов

[doktorkuk]

аха. :D а вы думали Гитлер, НСДАП и пр. нарисовался просто так тогда? По "воле немецкого народа"? Верю!

А мне по фиг как они нарисовались Я это не обсуждаю и мне это не интересно. Факт, они нарисовались. Факт - с другой стороны нарисовались Стали и его банда. Факт, две армии стояли друг против друга. Факт - обе армии готовились к нападению. Факт одна армия опередила другую.

[Alt3r3go]

Да ну вам. Срать кирпичами. Это как раз совковые методы. Зачем? Историю не изменишь, Германия напала, СССРовия отразила. Зачем постфактум кричать? Ну а другой варинат, что может время ещё не вышло открыть архивы.

Тогда срать! Тогда!!!! Не сейчас!!! :D

[doktorkuk]

А тогда тоже не срать. Тогда просто взяли и вдарили на некоторое время раньше. Зачем докладами махать, когда можно дать по морде? Либерастия это сейчас распространена.

[Alt3r3go]

Факт, две армии стояли друг против друга. Факт - обе армии готовились к нападению. Факт одна армия опередила другую.

Ну из руководства СССР дураков то не делайте. РККА ждал нападения Германии (на сколько реально готов другой вопрос)! Планы превентивного удара были отвергнуты по политическим соображениям. Странно правда. Что мешало уепать по разворачивающемуся у границе немцу? Только политика!

[ТанчеГ]

Пол Европы раком по социализм и коммунизм.

Не от этого я не понимаю. Недалёкое какое-то поведение. Ненужный гумманизм, который боком вылез. Я бы всех аборигенов с тех территорий отправил бы осваивать бескрайние просторы Сибири и Дальнего Востока, а те территории заселил бы советскими людьми, благо тогда народу хватало несомтря на войну. Мягкотелость проявил Дядя Джо и совершенно непонятный и ненужный гумманизм. Удивительно. 8)

[doktorkuk]

Да нет, не делаю я идиотами ни из кого. Не из руководителей РККА, не из руководителей Вермахта. СССР ожидала нападения, и германия ожидала нападения. И Германия опередила. Это очень просто, как дважды два.

[doktorkuk]

Не от этого я не понимаю. Недалёкое какое-то поведение. Ненужный гумманизм, который боком вылез. Я бы всех аборигенов с тех территорий отправил бы осваивать бескрайние просторы Сибири и Дальнего Востока, а те территории заселил бы советскими людьми, благо тогда народу хватало несомтря на войну. Мягкотелость проявил Дядя Джо и совершенно непонятный и ненужный гумманизм. Удивительно. 8)

А как же светлый образ освободителя Европы?

[Alt3r3go]

Зачем докладами махать, когда можно дать по морде?

Да никто и не говрит что ими махать на улице надо. Наши и не махали, например. Но внутри системы все знали. А что ТАМ??? Да тишина. Гитлер бегает по Европе со спокойной душой два года точно зная что никто не даст в спину. Спокойно готовит "барбароссу".

[doktorkuk]

План барбаросса разрабатывался несколько месяцев. Начали 21 июля 1940 года, утвердили 18 декабря того же года. Этот план был состряпан на скорую руку. Не учитывая данные разведки о состоянии ландшафта и дорог в России, не учитывая погодные условия. А СССР вам не деревня Гадюкино, которую можно взять следуя плану, которая разрабатывалась три или четыре месяца. План дерьмо, потому что состряпан на скорою руку. А вы мне говорите о спокойствии

[ТанчеГ]

А как же светлый образ освободителя Европы?

А в чем противоречие? Европа это же территория. Вот я бы и освободил. Полностью. :D

[Андрей А.]

Англия вместе с США подталкивали, конечно торопились.

[Alt3r3go]

Зчем нападать на того кто ничего не замышляет. Мало того, оставляет все что нужно по торговому соглашению. Зачем Гитлер напал на СССР?

[Alt3r3go]

План барбаросса разрабатывался несколько месяцев. Начали 21 июля 1940 года, утвердили 18 декабря того же года. Этот план был состряпан на скорую руку.

Что заставило немцев готовить компанию? Прочитали Резуна и ломанулись? :D

[doktorkuk]

Зчем нападать на того кто ничего не замышляет. Мало того, оставляет все что нужно по торговому соглашению. Зачем Гитлер напал на СССР?

Да нет, господин Альтер, резуна они не читали, как ни странно. Просто разведка когда докладывала о приготовлениях СССР, то они нанесли упреждающий удар. Как вы объясните такое стремительное продвижение немецких войск? Чуть ли не в кунцево обосновались к ноябрю 41. И таки да за Москвой тоже зашли, Волгоград хоть и далеко от Москвы, но всё таки она восточнее , не так ли? Где были оборонительные линии? Вы знаете как оборона Москвы была организована этак лет двадцать назад?

[Alt3r3go]

Просто разведка когда докладывала о приготовлениях СССР...

К чему приготовление? Дайте почитать эти доклады или отсыпте той травы что курите :D

Кроме плана военной компании там еще были планы оккупации территории. Это очевидео тоже превентивные действия

[doktorkuk]

Ех господин Альтер, господин Альтер. Трава которую я курю называется Fleur du Pays, обыкновенный табак, который я забиваю в трубку. Не уж то вам действительно не в домёк, что эти доклады ни мне, ни вам не доступны? Или опять лишь бы сказать, аки пукнуть в вакуум? Сами тогда ответьте на ваш же вопрос

Зчем нападать на того кто ничего не замышляет. Мало того, оставляет все что нужно по торговому соглашению. Зачем Гитлер напал на СССР?

Да и ещё следовать сырому и не учитывающему ничего плану? Ах, да я забыл Хитлер был империалист. Всемирное хосподство, вот он что хотел

[Кардамон]

В каждой уважающей себя редакции есть заранее заготовленные некрологи на живущих знаменитостей, дабы время не терять при случае.
В каждом уважающем себя инвестиционном банке есть сценарии продажи и покупки одного и того же актива. Цены входа-выхода. Условия.
В каждом уважающем себя Генштабе есть планы на случай нападения и планы нападения.

Вообще не понимаю сути спора, кроме дебилоидного посыла, что де в той войне был кто-то ЛИЧНО виноват, и можно даже указать кто это был и из какой страны.

[doktorkuk]

Кроме плана военной компании там еще были планы оккупации территории. Это очевидео тоже превентивные действия

Были конечно, я и не говорил о том что Германия не хотела оккупировать СССР и не хотела уничтожить большевистский строй. Весь спор ведь о том кто и когда собирался напасть. И та и другая сторона хотели, и та и другая сторона готовились. Один опередил другого. Всё очень просто. Вы знаете как оборона москвы была организована лет эдак двадцать назад? Почему к ноябрю 41 немцы почти у кунцева обосновались?

[Mergen]

Ну из руководства СССР дураков то не делайте. РККА ждал нападения Германии (на сколько реально готов другой вопрос)! Планы превентивного удара были отвергнуты по политическим соображениям. Странно правда. Что мешало уепать по разворачивающемуся у границе немцу? Только политика!

То есть всё таки ждал? А почему тогда немцы напали так внезапно? Вот Суворов и отвечает почему- и почему так успешно напали. Потому что РККА к другой совсем войне готовилась. Не к оборонительной.

То есть немцы по разворачивающимся у границе русским и уепали.

[doktorkuk]

Ладно господа, я сейчас ухожу, просединюсь к вам по позже. А вы пока ответьте на свои же вопрос господин Альтер

[Mergen]

В каждой уважающей себя редакции есть заранее заготовленные некрологи на живущих знаменитостей, дабы время не терять при случае.
В каждом уважающем себя инвестиционном банке есть сценарии продажи и покупки одного и того же актива. Цены входа-выхода. Условия.
В каждом уважающем себя Генштабе есть планы на случай нападения и планы нападения.

Вообще не понимаю сути спора, кроме дебилоидного посыла, что де в той войне был кто-то ЛИЧНО виноват, и можно даже указать кто это был и из какой страны.

А вот в Союзе оборонительных планов не было вообще. Иначе бы оборонялись. Хотя бы окопов нарыли от Белого до Чёрного моря. Во много рядов. (Пот экономит кровь.) И кончился бы блицкриг моментом. Но не копала советская армия окопов. Это потооом, в кинематографе... Они сражались за Родину и прочее. А по жизни гробили солдат в идиотских контратаках на никому не нужные высотки.

[Alt3r3go]

То есть всё таки ждал? А почему тогда немцы напали так внезапно?

Ваших оперативных планов у нас не было. Ну знаем что война? Дальше что? Куда идти, что делать? Сунулись - попали пальцем в небо.

[Mergen]

Зчем нападать на того кто ничего не замышляет. Мало того, оставляет все что нужно по торговому соглашению. Зачем Гитлер напал на СССР?

Если бы СССР ничего не замышлял - не стояла бы такая огромная армия на границе. (Которую и разгромили впух и прах, захватив в первые же дни войны миллионы солдат в плен)

[Alt3r3go]

Один опередил другого. Всё очень просто.

В мобилизационном развертывании? В стратегическом развертывании? Да, они опередили. Они готовились нападать.

А планы по захвату Европы... Дык они и сейчас у нас есть 8)

[Helg]

Сильно подозреваю, что при той шпиономании, которая существовала в СССР в то время, массовое существование реальных шпионов, а следовательно их докладов фюреру и прочим европейским лидерам - было маловероятно. Посему в чьих бы то ни было архивах докладов с разведданными о планах РККА не может быть много по определению. Дефицитный это документ. В природе практически не встречается.

В связи с этим даже странновато, как фюрер пронюхал, не смотря на все старания Сталина. Но пронюхав, среагировал четко.