Унесенные ветром. Зарождение феминизма?

[Чинзано]

Хочется разобраться - баба ли Скарлетт О Хара.
Ну, раз уж такой вопрос был о Маргарите..
С одной стороны ( и с точки зрения антибабского сайта) - безусловно - ДА - расчетливая, продажная, хитрая, злая, а в конце еще и сильно пьющая.. - БАБА?
С другой стороны - умная, бесстрашная, гордая, обязательная..Слишком сильная для женщиины.
Которая, в жизни ничего не державшая в руках, тяжелее веера, оказывается способной и корову доить, и хлопок собирать, и человека застрелить. Которая спасает женщину, которую ненавидит, только потому, что дала слово. Которая отдает золотые часы, достояние семьи в руки черного слуги, как подарок. Которая всех, попадающих к ней под опеку, считает своей полной и нераздельной собственностью, которую она беспощадно тиранит, но о которой надо заботиться, и рвать за нее жилы до конца, будь то корова, потенциальный любовеник, или собственный сын.
Маргаретт Митчелл писала Скарлет, как отрицательную героиню. Для нее было неприятным сюрпризом, как ее Скарлет, после выпуска книги в свет, встала на собственные ножки, отряхнулась, и пошла дальше, ничуть более не заботясь, как относилась к ней собственно автор. По сути, Скарлет стала символом свободы Америки..и я удивлясюь, почему о ней до сих пор не было темы.
Очень спорный персонаж. Очень.
Я в нее влюблена. Влюбилась в тот момент книги, когда она, стоя на ступеньках родного дома, узнав о приближающейся армии Шермана, приняла решение НЕ УХОДИТЬ.
До того меня восхитило, как она закричала - Не отдам!! Не отдам!!!! - Что? - думая, что она не в своем уме, робко спросили ее домашние (невестка, которую она ненавидела, беспомощные после тифа сестры, помешавшийся в уме отец, трое детей, и кучка домашних негров(обслуги, совершенно не приученных жить самостоятельно)) Лошадь! Корову!! Свинью!!! Поросят!!!!! Не отдам!!!
Иих, как она быстро всехразогнала, вместе с домашней скотиной!! всем нашлось применение, всех загнала на болота, а сама - осталась...
Мне запомнился этот образ - женщина с опущеной саблей, застывшая , на ступеньках отцовского дома, один ребенок(не ее ) у груди, второй - жмется к юбкам. ЕЕ ДОМ!!! Тут ведь не в героизме дело. Не могла уйти, и все. Героизм? Да она и не думала об этом..
Первого ее мужа Бог миловал - умер, так и не успев узнать, на ком женился. Второго - она, считай, убила - подставила своим поведением.Третий - единственный, кроме ее возлюбленного знавший, кто она такая - сбежал. Не выдержал. Как он не пыжился, она в конце концов, оказалась сильнее...
Так что же? Скарлет - прародительница феминизма?
Так это глупо..

[Чинзано]

Дополню - на мой взгляд, Скарлет - мужчина, каким то недоразуменем заключенный в женское тело..Все вот эти вот ее фокусы - глазки, шпильки, шляпки - чистая физиология..У нее сердце льва, и голова мужская на плечах, вот в чем проблема то..
Все воображают себя Скарлет..словно она на самом деле была..
А Скарлет - всего лишь книжный персонаж, и обычным женщинам далеко до него, как до звезд..
Так не бывает!
Но никто, почему то, об этом не помнит...

[Кармен]

Ох Чинзано...Бывает-бывает).
Не случайно эта домохозяйка,Маргарет Митчел,стала самым популярным в мире писателем.Да-да,именно эта книга выдержала по статистике самое большое количество в мире тиражей.)
Мне кажется Скарлетт О"Хара вообще пофиг что о ней думают-баба она или динозавр.Она самодостаточна и свободна,она гибкая и одновременно железобетонная,эта женщина.
Она-произведение той эпохи.Она-за скобками.
Поразительно грамотный психологический прием"я подумаю об этом завтра"-помог выжить многим женщинам и не только.
А лозунг"моя семья никогда не будет голодать"-это тот стержень,который стал иконой для многих женщин 90 годов,даже для тех кто никогда не читал этой книги.
Это не мужчина,конечно,это женщина.Эксклюзивная.Штучный товар.

[Zol51]

Это сказочный персонаж, тешащий самолюбие феминистически настроеных особ.
Только и всего.
Поэтому дамы предпочитают видеть красивую сказку и не видеть явных ляпов и противоречий.

[Кармен]

Должна заметить что образ Скарлетт вообще не имеет ничего общего с феминизмом.Скарлетт нигде и никогда не билась за права женщин.Было не до этого-все бились за права негров.
Наоборот,она все мечтала когда же этот беспредел закончится,у нее будет много денег и она сможет быть леди,как учила мама.

[Zol51]

А при чём тут "билась за феминизм"?
Это типичный образ крутой самкодостаточной особы.
И только.

[Бибигуль]

Скарлет - злая, завистливая наглая бабенка. Обычная вобщем то, таких сотни тыщ. Просто сей образ высокохудожественно воспет. Хотя концовка занятна. По идее ее ничего не ждет кроме одиночества и алкоголизма.

[Алёсик]

Мне всегда больше нравилась Мелани

[Бибигуль]

Мне, что интересно, тоже

[Coyoto]

Батлер :D
Мне нравится :D

[logorrhoea]

вово
Батлер всяко получше Мелани =))

[Mad_Dog]

Дополню - на мой взгляд, Скарлет - мужчина, каким то недоразуменем заключенный в женское тело..Все вот эти вот ее фокусы - глазки, шпильки, шляпки - чистая физиология..У нее сердце льва, и голова мужская на плечах, вот в чем проблема то..

-1
Когда она тащила труп (та частенько в подобных ситуациях), то бормотала самовнушительную сентенцию: "Я подумаю об этом потом".
Это как стрелять с закрытыми глазами и испуская истошный вопль...
а стрелять нужно по-другому...
не пытайтесь тётеньки говорить о мужской сущности, даже не пытайтесь.

[Чинзано]

МэдДог - ничего подобного. Убив человека, она подошла, и наступила босой ногой ему на лицо, буквально наслаждаясь ощущением теплой крови на больной пятке..Мрачная радость настолько затмила ей сознание, что ей даже в голову не пришло обшарить карманы..Так, брезгливость подкатила, когода голова убитого начала пересчитывать ступеньки, пока они с Мелани тащили его закапывать...Об "Я подумаю об этом завтра" в данной ситуации и речи не было, этот способ она вообще позже себе выдумала, примерно тогда же, когда и начала пить.
А по поводу "Ах, вам не представить мужчин", - ну да, конечно. Это ж не мы с вами связаны с детства и до старости, это ж не вы наши отцы, деды, братья, мужья и сыновья, это ж не мы с вами спим, выслушиваем ваши проблемы и заботимся о вас, так откуда нам, черт побери, знать, что такое мужчины?! Это ж не мы перебинтовывали палец и выслушивали матюги деда, хватившего себе молотком по пальцу, это ж не мы меняли вам пеленки и утирали носы, до тех пор, пока не начинали чувствовать себя наседками, высидевшими орлят..Мы ж вас только на картинках и видели.. явный шовинистический перебор, короче, Вы уж простите.
Логория - В Батлере, как раз, очень много вымышленного, притянутого за уши. Например - его уход за уходящей армией. Такая нежданная-негаданная смена позиций, ни с того, ни с сего, э митан дринан на ровном месте. Причем, сидел себе преспокойно у проституки, и мигом переориентировался в тот момент, когда понадобилась его помошь. Не только ведь Скарлет бросил, а и умирающую женщину, которую так, якобы, уважал. Воевала армия без него три года, и повоевала бы еще сутки прекрасно, ничего ровным счетом не изменилось бы, проводи он женщин до дома..А если б Тара была разрушена, как и все остальные поместья? Что тогда? Или он знал об этом и боялся, что его планам помешают, что ему придется задержаться из за новорожденного ребенка и умирающей бабы? Ооочень по мужски, ничего не скажешь!
Там много таких ляпов. Но, мне кажется, это именно отттого, что Митчел - женщина, и кое что просто не знала, как написать, чтоб было правдоподобно. А вот образ Скарлет, кажется, у нее получился случайно, будто по какому то наитию, здесь просто вдохновением не объяснить..СЛИШКОМ живая...
Мелани - кажется нереальной, в нее не веришь - сегодня таких женщин нет. Но я согласна - нет - не говорит о том, что и быть не может. Может быть, и может. Надо стараться.

[Чинзано]

Кармен
Дело не в том, что сама Скарлет была феминисткой - нет, конечно, тогда и слов то таких не знали люди ее круга, тем более, что она терпеть не могла всех женщин мира, исключая мать, и Мелани в конце книги, которую стала в конце концов отожествлять с матерью. Дело в том, что сам образ, созданый так успешно Маргарет Митчел, послужил примером и ориентиром вначале для феминисток Америки, а затем и всего мира.
Повторяю вопрос - действительно ли это так, действительно ли именно Скарлет сподвигла кое кого на перемены в мировоззрении, и действительно ли возможен в реальной жизни книжный образ, взятый за основу движения?

[Mad_Dog]

МэдДог - ничего подобного. Убив человека, она подошла, и наступила босой ногой ему на лицо, буквально наслаждаясь ощущением теплой крови на больной пятке.

Тем более баба.
Мужчина так не поступит с собственноручно-сделанным трупом даже животного.

.Мрачная радость настолько затмила ей сознание, что ей даже в голову не пришло обшарить карманы..Так, брезгливость подкатила, когода голова убитого начала пересчитывать ступеньки, пока они с Мелани тащили его закапывать...Об "Я подумаю об этом завтра" в данной ситуации и речи не было, этот способ она вообще позже себе выдумала, примерно тогда же, когда и начала пить.
А по поводу "Ах, вам не представить мужчин", - ну да, конечно. Это ж не мы с вами связаны с детства и до старости,

Мы связанны с окружающим миром уже не первый век. Законы мироздания по сей день открываются.

это ж не вы наши отцы, деды, братья, мужья и сыновья,

Исходя из Вашей логики - если у меня есть собака, то я автоматически разбираюсь в собачьих гормональных письмах на столбе или углу здания.
Чушь.

это ж не мы с вами спим, выслушиваем ваши проблемы

В точку. Слушать и слышать (а тем бюолее - понимать) - суть разные процессы :D

и заботимся о вас, так откуда нам, черт побери, знать, что такое мужчины?!

Не чертыхайся. Ты зачастую и детей своих не понимаешь и саму себя.
Многие женщины приходят сюда к мужчинам за пониманием самих себя.

Это ж не мы перебинтовывали палец и выслушивали матюги деда, хватившего себе молотком по пальцу, это ж не мы меняли вам пеленки и утирали носы, до тех пор, пока не начинали чувствовать себя наседками, высидевшими орлят..Мы ж вас только на картинках и видели.. явный шовинистический перебор, короче, Вы уж простите.

Уж боюсь и представить количество тельняжек, погибших на вашем бюсте в этом сообщении

[Чинзано]

Ну, последнее, про тельняшки, я не поняла, МэдДог, но если все таки поняла правильно - да, не раз приходилось служить жилеткой, в которую плачутся окружающие. А поскольку дружила в основном, не с бабами, так и жилеткой приходилось служмть, в основном, не для баб. Кстати, я не понтуюсь, говорю, как есть. И от размеров бюста это не зависит.

[Чинзано]

ЗЫ - тех, кого любишь, понимаешь даже лучше, чем себя.
Понимайте, как хотите.

[Panzerbear]

Когда Митчел, в одном из интервью спросили-хочет ли она походить на С. О'Хара,она возмущенно воскликнула-Что?! На ЭТУ ШЛЮХУ?!!

[Чинзано]

Вот вот, я тоже это отметила:

Маргаретт Митчелл писала Скарлет, как отрицательную героиню. Для нее было неприятным сюрпризом, как ее Скарлет, после выпуска книги в свет, встала на собственные ножки, отряхнулась, и пошла дальше, ничуть более не заботясь, как относилась к ней собственно автор

Т.е., - у нее само сабой, каким то непонятным образом, получилось то, что она совершенно не планировала сделать.
Вот как такое могло получиться?

[Кармен]

Чинзано...Ну а как Пушкин писал"Татьяна-то моя что отмочила-замуж вышла".
Ну не бывает однозначно отрицательных и положительных героев,это будет или тошно или скушно))
А кто советует походить на Мелани-книжку-то вот внимательно надо почитать.Мелани-типичная потребительница.Девочка,предназначенная для всеобщего спасения.Да,очень добрая,не спорю.Ну а как иначе? Раз спасают.
Знаете,вот все как-то забывают что там идет война.И она защищает свой дом и свою семью.А победителей не судят.
Кучи женщин вели себя на войне точно так же...И вообще когда тяжелое время-кто-то обязательно делается сильнее.И эти черты очень помогают в дальнейшем.Куется личность,более выносливая.

[Чинзано]

Не согласна по поводу Мелани. Не было лжи в этом образе. Все она была готова сделать, да только не получалось ни хрена у нее. Сил мало, слабые ручки, куда?
А тут - бой-баба - Скарлет. Ты - управлять лесопилкой, ты - управлять МОЕЙ фермой, ты - уезжаешь в город, следить за детьми, а ты - ну, довесок к моему счастью, будешь моей подругой. Какое счастье, Скарлет? - Да пошла ты на йух, проститутка лицемерная. Скажи спасибо, что я вас всех содержу.
Упала с лестницы - Мама? Тьфу ты черт, что это со мной? Мелани!!!Мелли!!! Мелли!!!!!!!!!
Я здесь, дорогая - неизменно отвечал нежный голос той, кого она звала. Той, чью веру в нее, Скарлет, не могли убить ни сплетни, ни клевета, ни наглядные доказательства..Она любила безоглядно, любила, потому, что любила. Тупая дура - говорила о ней Скарлет вначале. Мама...мама снова уходит - в конце. Она понимала, что безоглядная, всеобъемлющая любовь Мелани, держит их всех, любовь и вера Мелани была стержнем, вокруг которого они все вращались..Пока была жива Мелани - был жив Юг, а с ней вместе - ушло все. Скарлет не умрет, нет, такие не умирают, но вместе с Мелани в ней умрут остатки кодекса чести, умрет все святое, умрет вера..Чем она станет без Мелли?
На этом и кончается книга, кстати..

[Добрая жена]

Я давно читала это произведение, но точно помню, что меня поразило то, что практически не показаны отношения Скарлетт с родными детьми (пусть и не от любимых мужчин, но это же дети), вроде их как совсем и нет и только потом отдельное продолжение этой эпопеи , где уделяется внимание её дочери от Батлера.
Возможно автор пыталась донести до читателя типа идею о "новой женщине" далеко не идеальной, но интересной в своей этой противоречивости.

[СИМ]

Добрая жена: я такая противоречивая...такая внезапная вся :D

По теме: Скарлет обычная тётка.

Меня, помню, заинтересовало в детстве, когда читал это произведение, почему не встал у священника на голую тётку?

[Кармен]

СИМ,Вы путаете с "Поющими в терновнике".Читала,но тетка там ,пардон,вообще долбанутая...
Скарлетт перед священниками не раздевалась...

[Freemonk]

Я вообще в этой книге мало что поняла. Там они то ссорятся, то вместе на лошадях ребенка выгуливают. Сама Скарлетт сумасбродная бабенка и черезчур самоуверенная в себе, с которой в реальной жизни и при случае реальной, а не описанной в книге войны никто бы считаться не стал. Пришла бы рота солдат, отымели бы ее и негритянку, и заняли дом, разведя там штаб
Чушь книга, короче.

А эта ее фраза меня вообще бесит. Как можно думать завтра, если можно думать вообще всегда? Мозг самый незанятой орган, в отличие от рук или туловища, я считаю. Мозгом можно думать и думать в любое время чем бы ты не занимался. Меня муж этой фразой спецально "достает" иногда, чтоб потрещать потом над моей реакцией