Гражданский брак - семья ?

юридическая помощь тем, кто попал в сложную жизненную ситуацию, имеющую отношение к проблемам, которым посвящен сайт.
оля
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 20.03.09 16:10

Гражданский брак - семья ?

Сообщение оля » 15.04.10 14:42

Подискутируйте со мной.Без эмоций.Со ссылками на статьи Законов.
Тема : "СК РФ Ст.1 п.2.2. Признается брак, заключенный только в органах записи актов гражданского состояния."
Это значит - что гражданский брак - это НЕ семья. И дети родившиеся у Ж - это члены семьи Ж( даже если в графе отце стоит М). Дети не могут быть членами двух семей Ж и М.
Вывод : рождение еще одного ребенка у Ж и М (которые НЕ МУЖ И ЖЕНА) - НЕ является изменением семейного положения у М.Правильно?

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 15.04.10 15:18

неправильно.
отношения между членами семьи: супругами, родителями и детьми (усыновителями и усыновленными)

ст.2 СК
плюс еще есть разъяснения ВС о применении ЖК, что дети не могут быть бывшими членами семьи по отношению к родителю(ям)

оля
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 20.03.09 16:10

Сообщение оля » 15.04.10 15:34

ну Жилищный Кодекс к алиментным отношениям не имеет особо отношения. Тогда получается - если мужчина еще и не разведен( а живет без брака с Ж) То ЭТИ дети (М и новой Ж) - еще и члены семьи его официальной жены??
1.Что ребенок может быть членом двух семей?
2.То есть рождение от М детей не в браке - изменяет семейное положение ОФИЦИАЛЬНОЙ жены?
PS cемейное - имею ввиду сугубо юридический термин.

Mad_Dog
посвященный
Сообщения: 23311
Зарегистрирован: 15.12.05 13:54
Пол: М

Сообщение Mad_Dog » 15.04.10 15:46

Закон обратной силы не имеет.
Ребёнок обеспечивается алиментами даже по статусу "бывшая семья"

Mad_Dog
посвященный
Сообщения: 23311
Зарегистрирован: 15.12.05 13:54
Пол: М

Сообщение Mad_Dog » 15.04.10 15:47

Создание новой семьи не освобождает от алиментных обязанностей по отношению и к бывшим и к теперешним семьям :D

оля
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 20.03.09 16:10

Сообщение оля » 15.04.10 15:50

Mad_Dog - не по теме вопроса.
Еще раз. Мужчина в браке. Другая Ж - рожает ребенка . Ребенок признан (алиментов на него нет) Ребенок изменил семейное положение М ? Если ДА - то тогда и изменил семейное положение ЕГО ОФИЦИАЛЬНОЙ ЖЕНЫ?

Mad_Dog
посвященный
Сообщения: 23311
Зарегистрирован: 15.12.05 13:54
Пол: М

Сообщение Mad_Dog » 15.04.10 16:03

я трепаться лишний раз не буду, и только потому, что форум - мужской.
Создавайте тему в консультации - поглядим кому помогать (кто там баба, и кто бабистее ). :D
Ответ есть. Чёткий и законный.
Подозреваю, что Вы - любовница того "М"... да?

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 15.04.10 16:05

это не ребенок жены, а ребенок мужа. Поэтому его сем.положение изменилось, а её - нет

и кстати, зря вы игнорируете мнение ВС, хоть оно и по применению ЖК
В силу положений Семейного кодекса Российской Федерации об ответственности родителей за воспитание и развитие своих детей, их обязанности заботиться об их здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии расторжение брака родителей, признание его недействительным или раздельное проживание родителей не влияют на права ребенка (пункт 1 статьи 55, пункт 1 статьи 63 СК РФ)

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 15.04.10 16:10

оля писал(а):1.Что ребенок может быть членом двух семей?
да, а где запрет на их количество?

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 15.04.10 16:11

оля писал(а):ну Жилищный Кодекс к алиментным отношениям не имеет особо отношения.
а какое отношение к алиментам имеет понятие семьи и ее членов? :roll:

оля
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 20.03.09 16:10

Сообщение оля » 15.04.10 16:13

Мужчина - Mad_Dog. Мне помогать не надо. Почитайте СК РФ на досуге.. Термин "семейный" очень часто фигурирует в различных статьях ( ст.81п2)
ВоMG - то есть Вы допускаете сей парадокс.В российской семье у Мужа семейное положение может изменится - при константе "семейное положение" Жены...А на основании какого Закона?

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 15.04.10 16:15

нет парадокса! если родители ребенка не в браке, у него по любому будут две семьи. И это нормально!

изменится на основании ст.2 СК, согласно к-рой членами семьи являются
а) супруги
б) родители и дети
остальные называются "родственники"

оля
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 20.03.09 16:10

Сообщение оля » 15.04.10 16:24

парадокс : в НЕизменении семейного положения ЗАКОННОЙ ЖЕНЫ. Этот ребенок НЕ член ее семьи? Или ЧЛЕН?

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 15.04.10 16:26

Нет, конечно. Он ей юридически никто

оля
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 20.03.09 16:10

Сообщение оля » 15.04.10 16:35

А если у М - несколько внебрачных(признанных) детей от разных Ж.
Он что ОДИН - ОДНОВРЕМЕННО является участником нескольких семейных отношений. Вряд-ли..
Я думаю - ответ следующий.
Дети (вне брака но признанные) - это члены семьи МАТЕРЕЙ по рождению и по закону.
А МУЖЧИНА - член семьи своей жены.
ВЫВОД - рождение (признанного ребенка) ВНЕ БРАКА - не изменяет семейного положения МУЖЧИНЫ.

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 15.04.10 16:44

и что? :D
последствия (юридические или финансовые) вашего мнения каковы?

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 15.04.10 16:46

оля писал(а): Он что ОДИН - ОДНОВРЕМЕННО является участником нескольких семейных отношений. Вряд-ли..
почему вряд ли? Так и есть, членами его семьи являются все эти дети. Если он в браке, то еще и жена член его семьи. Так полстраны живет.

оля
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 20.03.09 16:10

Сообщение оля » 15.04.10 20:07

Юридические последствия :
СК РФ Статья 81. Размер алиментов, взыскиваемых на несовершеннолетних детей в судебном порядке
2. Размер этих долей может быть уменьшен или увеличен судом с учетом материального или семейного положения сторон и иных заслуживающих внимания обстоятельств.
Получается :рождение каждого следующего ребенка НЕ в браке (хотя и признанного отцом) не является основанием для снижения алиментов первому.

Аватара пользователя
ПапоКарло
старейшина
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: 21.07.09 01:53

Сообщение ПапоКарло » 15.04.10 20:28

Основание для снижения алиментов в том, что на 2-х детей 33% из доходов. А тут уже если один будет получать 25%, а другой 8%, несправедливо, поэтому 33% делится попалам.

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 16.04.10 11:09

оля писал(а):2. Размер этих долей может быть уменьшен или увеличен судом с учетом материального или семейного положения сторон и иных заслуживающих внимания обстоятельств.
а почему вы не подчеркнули "иные обстоятельства"? Плательщику достаточно обосновать заявление об уменьшении доли просто наличием еще одного ребенка, которому может требоваться большее содержание (например, ввиду его инвалидности), не употребляя слова "семья", которое вас почему-то так привлекает.

Кстати, перечень членов семьи военнослужащего, которым полагаются разного рода льготы, тоже такой же - супруг(а) и дети без оговорок о совместном проживании (ст.2 ФЗ "О статусе военнослужащих").

В общем, ваше мнение, что отдельно проживающие дети или рожденные не в браке, не являются членами семьи родителя, на нормах права не основано.

оля
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 20.03.09 16:10

Сообщение оля » 16.04.10 11:31

Да факт совместного проживания мы не трогаем. Вообщем я подаю "надзорную" по уже вынесенному решению.И по факту "ответа" потом еще поспорим :D
А вообще в юридической литературе не имеется единого трактования понятия "семейные отношения" и чаще всего они связываются с понятием "брачные отношения"

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 16.04.10 12:01

оля писал(а):Да факт совместного проживания мы не трогаем.
а что трогаем? Наличие брака с другой женщиной?

оля
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 20.03.09 16:10

Сообщение оля » 16.04.10 12:53

Есть ЖЕНА. Есть дети от Ж(1) и еще одной Ж(2). У Ж(1) алименты на ребенка есть.При рождении детей от Ж(2) - изменяется ли семейное положение МУЖА? А то он на основании факта рождения детей от Ж(2) требует снижения алиментов на ребенка Ж(1) - мотивируя "изменение семейного положения" СК 81п.2
Мой интерес - Я Ж(1) :D
И понятие "семейные отношения" и "родительские обязанности" - НЕ есть одно и то же.

Mad_Dog
посвященный
Сообщения: 23311
Зарегистрирован: 15.12.05 13:54
Пол: М

Сообщение Mad_Dog » 16.04.10 13:02

Полностью правомочные и законные действия БМ :-}

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 16.04.10 13:29

оля писал(а):требует снижения алиментов на ребенка Ж(1) - мотивируя "изменение семейного положения" СК 81п.2
1) мотивирует он подачу заявления. Если б ребенок не родился, не было б столь явных оснований для пересмотра нынешней доли. Не нравится вам ссылка на семейное положение - есть еще "иные обстоятельства". Можно было б на вулкан сослаться - пепел дышать мешает ребенку, нужны средства на кислород 8)
Собираетесь оспаривать определение о принятии иска к рассмотрению? :roll:

2) судьи вполне себе читают и Комментарий к СК. А там, в частности, написано
Под семейным положением сторон понимается наличие в семье плательщика лиц, которым он по закону обязан предоставлять содержание.
вы, конечно, и с этим можете не согласиться, но уменьшения с 1/4 до 1/6 по п.1 ст.81 СК вам не миновать по любому

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей