Опишу ситуацию для того чтобы можно было разобраться в этом месеве
Рассмотрение дела проходило 03.12.2010г.
В Суд подается два иска:
1) О выселение бывшей супруги из квартиры бывшего супруга(есть решение суда, что БЖ квартира не принадлежит, так как была приобретена до заключения брака БМ). У них есть дочь 3,5 года (04,06,2007г р) о выселении которой в иске не говорится, выселять просим только БЖ.
2)Иск поданный противной стороной: БЖ просит выселить их с дочкой из квартиры бывшего мужа, предоставить им отдельное(не комнату, квартиру) жилье не менее 21 кв м, в районе детского сада ребенка.
Условия:
1) БЖ в Новосибирске проживают ее родители У них 3-х комнатная квартира.
2) По разделу имущества БЖ уже получила 410 тыс. руб. наличными от продажи автомобиля приобретенного за время брака, а так же мебель и кое что из мебели на сумму свыше 100тыс.руб.(Комната стоит 500тыс. в разбираемом районе.)
3) У них есть дочь 3,5 года (04,06,2007г р) о выселении которой в иске не говорится, выселять просим только БЖ. Предоставляем БЖ Однокомнатную квартиру 33кв м жилая 18кв м.
4) В отношении дочери ведутся алиментные обязательства 25%(7тыс. ежемесячно) от дохода БМ, а в отношении БЖ уже нет(выплачены (4 тыс. ежемесячно), по достижению ребенка 3-х летнего возраста) (так как БЖ подавала иск на алименты после того как общее хозяйство с БМ перестало вестись, суд вынес решение об уплате ей алиментов задним числом, БМ ежемесячно выплачивал назначенную судом сумму в размере 4тыс ежемесячно, но закончил платить не в 3 день рождения дочери 04 июня 2010г., а 3 декабря 2010г.)…
Место жительство ребенка по суду не определялось.
ЗП БМ составляет 27тыс.руб. из них 7 тыс. руб. идут на алименты дочери, у него остается на руки 20тыс. руб.
ЗП БЖ составляет 14тыс + 7 тыс=21. алиментные обязательства на содержание ребенка.
На суде присутствовали органы опеки и прокуратура, которые в свою очередь как потерпевшие орали что бедной женщине нужно предоставить жилье которое она просит.
Что суд и сделал.
Результативная часть оглашена 03.12.2010г. окончательное решения обязуются выдать на руки 14 декабря 2010г. пока печатают.
Суд вынес решение Удовлетворить иск о выселении БЖ до марта месяца, и предоставлять ей отдельную жил площадь с жилой жил площадью не менее 20кв.м до 2025г. То есть сроком на 15л., в районе где расположен детский сад. А так же суд отклонил наше предложение о предоставление ей квартиры общей площадью 33кв. м жилой 18кв. м. т.к. жилая площадь не достаточно большая, а так как квартира удалена от садика, не соответствует желаниям матери,( хотя возле предоставляемой квартиры есть 2 дет сада.)
В итоге:
Отдельная жил площадь с жилой комнатой не менее 21 кв м в аренду стоит 17-18 тыс…как правило 18тыс,(уже начинаем запрос справок из агенств о средней стоимости жилья с указанной площадью) в районе указанного садика.
В итоге 7 тыс. алименты на дочь + дополнительные расходы на аренду 17 тыс. = 24тыс. (это почти 90% от его з/п)
От зп БМ остается 3тыс рублей.(Прожиточный минимум на 3 квартал 2010г. Для трудоспособного населения г. Новосибирска составляет 6303руб. )
Вопросы:
1. Правомерно ли суд применил следующую статью Жилищного Кодекса?
Глава 5. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СОБСТВЕННИКА ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ
И ИНЫХ ПРОЖИВАЮЩИХ В ПРИНАДЛЕЖАЩЕМ ЕМУ ПОМЕЩЕНИИ ГРАЖДАН
Статья 30. Права и обязанности собственника жилого помещения
4. В случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи. Если у бывшего члена семьи собственника жилого помещения отсутствуют основания приобретения или осуществления права пользования иным жилым помещением, а также если имущественное положение бывшего члена семьи собственника жилого помещения и другие заслуживающие внимания обстоятельства не позволяют ему обеспечить себя иным жилым помещением, право пользования жилым помещением, принадлежащим указанному собственнику, может быть сохранено за бывшим членом его семьи на определенный срок на основании решения суда. При этом суд вправе обязать собственника жилого помещения обеспечить иным жилым помещением бывшего супруга и других членов его семьи, в пользу которых собственник исполняет алиментные обязательства, по их требованию.
2. Правомерно ли они отказали в предоставлении ей квартиры с жилой площадью 18кв. м.
Так как нормой для нуждающихся в жил площади является 12м.кв.
А нормой для обычного гражданина при предоставления жилья на одного не одинокого человека составляет 18м кв.(точно не уверенна, юрист сказал что она подпадает под графу нуждающихся.)
3. Имеет ли право, суд обязывать человека с 3П в 27 тыс. платить БЖ 88-90% от своего заработка, мне сказали что в семейном кодексе, а также ГПК есть на этот счет ограничения
Что дополнительные расходы + алименты, не должны превышать 50% от зп БМ.
Я же нашла пока только следующий законопроект, который так еще и не был принят:
Законопроект № 79776-5 «О внесении изменений в главы 11, 12 и 13 Семейного кодекса Российской Федерации» настаивают на том, чтобы обязанность родителей после развода позаботиться о жилье для ребенка была установлена законом. С этой целью они, в частности, предлагают дополнить п. 1 ст. 86 СК РФ (Участие родителей в дополнительных расходах на детей) абзацем следующего содержания: «В случае утраты несовершеннолетними детьми права на проживание или невозможности проживания в жилище родителей (родителя), по решению суда каждый из родителей может быть привлечен к участию в дополнительных расходах по обеспечению детей благоустроенным жилищем площадью не ниже социальной нормы в месте (населенном пункте) прежнего проживания детей. Обеспечение жилищем детей по выбору родителей (родителя) может быть осуществлено посредством покупки или аренды жилища. При этом сумма алиментов и дополнительных расходов на обеспечение детей жилищем каждого из родителей не должна быть более половины всех доходов каждого из родителей».
4. Может ли суд принять решение об определении места жительства ребенка с мамой, по иску БЖ с просьбой Выселить их с предоставление жил площади?
5. Если наши права этим решением нарушены, а решение суда противоречит законам РФ, есть ли смысл подать жалобы на Опеку и Прокуратуру, которые в свою очередь выдвигали требования к суду о предоставлении БЖ жил площади не менее 20м кв, в районе в котором находится садик дочки, притом делали упор на то что дочка будет проживать вместе с БЖ, при отсутствии решения суда об определении места жительства ребенка... Так как суд вынес решение слово в слово, как того требовала опека и прокуратура… Быть может это поможет, при рассмотрении кассационной жалобы, я так понимаю они как участники процесса, снова будут там присутствовать, избавиться от их наподков на не законных основаниях.
6. Срок обжалования начинается с 14 декабря 2010г.? Решение точно не вступит в силу через 10 дней после оглашения результативной части 3 декабря 2010г.? Нужно ли подстраховываться в этом вопросе? Может сделать запрос на получение решения в 10 д. срок, для подачи кассационной жалобы? Чтобы не пропустить этот 10д. срок.
7. Можно ли как –то сократить срок предоставления жил площади? 15 лет как – то не реально звучит.
P/S Мы по этому делу уже 2 года судимся, а тут за 2 часа суд вынес решение, да еще и какое, не могу понять, что там произошло и чего опасаться еще.
Может у кого-то что то похожее было, подскажите как бороться с БЖ в этой ситуации. Доканала уже ... никак по человечески не хочет...!!!
Кто может подсказать, тема алименты+дополнительные расходы
Помогите, справиться с этой МногоОченьХотящей женщиной...на мой взгляд уж сильно много она хочет...оборзела...одним словом!!!
Еще и с ребенком общаться ему не дает, то врет о их месте жительства, хотя сама вроде как должна в его квартире жить, как в суде заявляет, то заграницу ребенка увозит, мы потом только из ее фотографий на одноклассниках, об этом узнаем, то садике в который якобы дочка ходит, нам выдают что ребенок там даже и не показывается.....одним словом с ребенком препятствует общаться
Еще и с ребенком общаться ему не дает, то врет о их месте жительства, хотя сама вроде как должна в его квартире жить, как в суде заявляет, то заграницу ребенка увозит, мы потом только из ее фотографий на одноклассниках, об этом узнаем, то садике в который якобы дочка ходит, нам выдают что ребенок там даже и не показывается.....одним словом с ребенком препятствует общаться
1. Непонятно решение суда. Перепроверьте свой текст
3. Алиментов можно удерживать до 70% от дохода (ч.3 ст.99 ФЗИП)
4. Это два разных иска. Ваш вопрос непонятен. Строго говоря, наш суд может принять ЛЮБОЕ решение 8)
5. Можете писать жалобы в их вышестоящие инстанции. МОЖЕТ БЫТЬ их пожурят 8)
6. Если хотите обжаловать, то жалобу нужно подавать до 13.12.2010, с оговоркой, что позднее, после получения решения на руки, будет подана уточненная жалоба (адвокаты знают, как это делать)
7. Читайте Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 2 июля 2009 г. N 14 "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации", п.15. Можно обжаловать ваше решение.
2. В каждой местности свои нормы. Изучайте нормы Новосибирска.Удовлетворить иск о выселении БЖ до марта месяца, и предоставлять ей отдельную жил площадь с жилой жил площадью не менее 20кв.м до 2025г. То есть сроком на 15л.
3. Алиментов можно удерживать до 70% от дохода (ч.3 ст.99 ФЗИП)
4. Это два разных иска. Ваш вопрос непонятен. Строго говоря, наш суд может принять ЛЮБОЕ решение 8)
5. Можете писать жалобы в их вышестоящие инстанции. МОЖЕТ БЫТЬ их пожурят 8)
6. Если хотите обжаловать, то жалобу нужно подавать до 13.12.2010, с оговоркой, что позднее, после получения решения на руки, будет подана уточненная жалоба (адвокаты знают, как это делать)
7. Читайте Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 2 июля 2009 г. N 14 "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации", п.15. Можно обжаловать ваше решение.
Результативная часть решения изложена, мною достаточно точно. просто решение суда не в рамках закона объявлено.
Моя цель на этом сайте, узнать некоторые моменты которых так просто в Семейном Кодексе не найти, например: если у ответчика нет возможности выполнить требование суда, скажем нет денег на съемную квартиру, то приставы в этом случае могут по закону снимать с его зп не более 25% его дохода+к алиментам, в общей сложности 50%.
Но это временная мера, т.к. БЖ в этом случае тутже обратиться в суд с иском об изменении условий предоставления жилья...и родной суд снова вынесет очедной абсурд...
может кто например срок предоставления жилья уменьшал, советом поделиться может...скажем до 3-5 лет, а потом гуляй черепашка...
6. Если хотите обжаловать, то жалобу нужно подавать до 13.12.2010, с оговоркой, что позднее, после получения решения на руки, будет подана уточненная жалоба (адвокаты знают, как это делать)
спасибо за совет, адвокат заверяет, что до вынесения полного решения ни каких действий принимать не нужно, т.к. результативная часть, не является полным решением, и что судья не пойдет на подобные действия(выдавать полное решение в день его вступления в законную силу, нарушив право на подачу в 10 д срок кассац. жалобу ) но так как при ее присутствии было вынесено столь странное решение, доверять не хочется подстраховаться бы не мешало...а кассацию будем подавать неприменно
Моя цель на этом сайте, узнать некоторые моменты которых так просто в Семейном Кодексе не найти, например: если у ответчика нет возможности выполнить требование суда, скажем нет денег на съемную квартиру, то приставы в этом случае могут по закону снимать с его зп не более 25% его дохода+к алиментам, в общей сложности 50%.
Но это временная мера, т.к. БЖ в этом случае тутже обратиться в суд с иском об изменении условий предоставления жилья...и родной суд снова вынесет очедной абсурд...
может кто например срок предоставления жилья уменьшал, советом поделиться может...скажем до 3-5 лет, а потом гуляй черепашка...
6. Если хотите обжаловать, то жалобу нужно подавать до 13.12.2010, с оговоркой, что позднее, после получения решения на руки, будет подана уточненная жалоба (адвокаты знают, как это делать)
спасибо за совет, адвокат заверяет, что до вынесения полного решения ни каких действий принимать не нужно, т.к. результативная часть, не является полным решением, и что судья не пойдет на подобные действия(выдавать полное решение в день его вступления в законную силу, нарушив право на подачу в 10 д срок кассац. жалобу ) но так как при ее присутствии было вынесено столь странное решение, доверять не хочется подстраховаться бы не мешало...а кассацию будем подавать неприменно
что именно вас не устраивает в принятом решении? Вы должны понимать, что суд вправе принимать решение об обеспечении бывшего члена семьи жилым помещением в т.ч. и через договор найма. Нет денег его оплачивать - не выселяйте БЖ. Поэтому оспаривать можно лишь сроки и площадь, но не саму обязанность обеспечить БЖ жильем. То, что пишет ВС - очень субъективно. Собирайте всякие справки и ищите хорошего адвоката. Дешевле выйдет
суду надлежит решать данный вопрос, исходя из конкретных обстоятельств каждого дела, руководствуясь принципами разумности, справедливости, гуманизма, реальными возможностями собственника жилого помещения исполнить судебное решение. Поэтому суд вправе обязать собственника жилого помещения обеспечить бывшего члена его семьи другим жилым помещением как по договору найма или безвозмездного пользования, так и на праве собственности (т.е. купить жилое помещение, подарить, построить и т.д.).
1) если нет решения суда о месте проживания дочки - можно "выкрасть" ее и держать глухую оборону. Пусть БЖ бегает за ней.Anna.. писал(а):Еще и с ребенком общаться ему не дает, то врет о их месте жительства, хотя сама вроде как должна в его квартире жить, как в суде заявляет, то заграницу ребенка увозит, мы потом только из ее фотографий на одноклассниках, об этом узнаем
2) проживать по месту жительства дочки БЖ не должна
3) можно оформить запрет на выезд ребенка из РФ
Вы должны понимать, что суд вправе принимать решение об обеспечении бывшего члена семьи жилым помещением в т.ч. и через договор найма.
В пользу бывшей жены не ведется алиментных обязательст, так что по законы БМ не обязан ей ничего предоставлять...а ребенка никто и не выселяет, а вот с ее доходом в 20тыс. она может себе снимать комнату 5тыс, или жить у своих родителей в трех комнатной квартире.
думаю ее следующий шаг будет определение места жительства ребенка, если с мамой как это обычно происходит определят, вот тогда, предоставление полощади жилой можно считать обоснованным...
нормы посмотрела:
Постановлением Правительства РФ от 29.08.2005 N 541 установлен федеральный стандарт социальной нормы площади жилого помещения в размере 18 кв. метров общей площади жилья на 1 гражданина. вовсе не 20 метров жилой площади, а 18м общей.
Дурасть какая-то!
Ребят а были у кого-нибудь случаи, когда срок приходилось предоставляемого жилья уменьшали или может расходы по аренде съемного жилья делились по полам между родителями...если у них зп одинаковая...? И что например можно сделать если БЖ выйдет замуж повторно и будет жить у бойфреда своего с ребенком или у мамы....скажем в съемной квартире показываться 1 раз внеделю будет и все...можно ли будет не предоставлять жилье в таких случаях...доказать что они в нем по этим фактам не нуждаются...???(она сейчас делает так, в суде кричит что ей жить негде, сама в нашей квартире показывается 1-2 раза в неделю, а живет у мамы своей, там и за дочкой бабушка присматривает, и готовить не надо, все мама сделает, и личная жизнь в порядке, ребенка бабушке, а сама гулять...а мы из-за ее криков в суде по поводу жить негде снимаем за 12тыс ежемесячно квартиру)
В пользу бывшей жены не ведется алиментных обязательст, так что по законы БМ не обязан ей ничего предоставлять...а ребенка никто и не выселяет, а вот с ее доходом в 20тыс. она может себе снимать комнату 5тыс, или жить у своих родителей в трех комнатной квартире.
думаю ее следующий шаг будет определение места жительства ребенка, если с мамой как это обычно происходит определят, вот тогда, предоставление полощади жилой можно считать обоснованным...
нормы посмотрела:
Постановлением Правительства РФ от 29.08.2005 N 541 установлен федеральный стандарт социальной нормы площади жилого помещения в размере 18 кв. метров общей площади жилья на 1 гражданина. вовсе не 20 метров жилой площади, а 18м общей.
Дурасть какая-то!
Ребят а были у кого-нибудь случаи, когда срок приходилось предоставляемого жилья уменьшали или может расходы по аренде съемного жилья делились по полам между родителями...если у них зп одинаковая...? И что например можно сделать если БЖ выйдет замуж повторно и будет жить у бойфреда своего с ребенком или у мамы....скажем в съемной квартире показываться 1 раз внеделю будет и все...можно ли будет не предоставлять жилье в таких случаях...доказать что они в нем по этим фактам не нуждаются...???(она сейчас делает так, в суде кричит что ей жить негде, сама в нашей квартире показывается 1-2 раза в неделю, а живет у мамы своей, там и за дочкой бабушка присматривает, и готовить не надо, все мама сделает, и личная жизнь в порядке, ребенка бабушке, а сама гулять...а мы из-за ее криков в суде по поводу жить негде снимаем за 12тыс ежемесячно квартиру)
проживать по месту жительства дочки БЖ не должна
она настаивает что место жительство ребенка ...это единственное возможное ее место жительство...ей же жить вроде как негде....при живых родителях в одном и том же населенном пункте которые проживают одни в 3 -х комнатной квартире
Кстати эта личность, отказалась в родительской квартире от своей доли, при приватизации, хотя квартиру ее родителям выдавали с учетом ее и ее братика, без нее они бы получили квартиру меньшей площади....
она настаивает что место жительство ребенка ...это единственное возможное ее место жительство...ей же жить вроде как негде....при живых родителях в одном и том же населенном пункте которые проживают одни в 3 -х комнатной квартире
Кстати эта личность, отказалась в родительской квартире от своей доли, при приватизации, хотя квартиру ее родителям выдавали с учетом ее и ее братика, без нее они бы получили квартиру меньшей площади....
В Новосибирске
т.е. вообще-то суд должен был присудить ~30 м2 общей площади на двоих. Считайте сами, что дешевле.4.2. Норма предоставления площади жилого помещения по договору социального найма устанавливается в размере не менее 15 квадратных метров общей площади жилого помещения на каждого члена семьи.
http://vn.ru/index.php?id=70679
По алиментным обязательствам - речь идет о площади на БЖ и ребенка (ч.4 ст.31 ЖК). Всё законно.
Не согласна...нет решения суда об определении места жительства ребенка (с кем из родителей), по одному желанию матери на словах и поданным ею иском о выселении их с ребенком....суд не в праве определять этот вопрос....на мой взгляд...это уже называется выходом суда за пределы требования, вы не согласны с этим?
Не согласна...нет решения суда об определении места жительства ребенка (с кем из родителей), по одному желанию матери на словах и поданным ею иском о выселении их с ребенком....суд не в праве определять этот вопрос....на мой взгляд...это уже называется выходом суда за пределы требования, вы не согласны с этим?
4.2. Норма предоставления площади жилого помещения по договору социального найма устанавливается в размере не менее 15 квадратных метров общей площади жилого помещения на каждого члена семьи.
Положение определяет порядок управления и распоряжения жилищным фондом, находящимся в собственности муниципального образования города Новосибирска (далее — муниципальный жилищный фонд
что-то не очень хорошо понимаю как нормы в отношении распоряжения жилищным фондом находящимся в собственности муниципального образования города Новосибирска...относятся к нашей ситуации, мы ще вроде не мунижипальную жилищную собственность ей предлагаем, да и "сами муниципальным образованием города Новосибирска" не являемся
К какой из этих пунктов относится аренда жилья для бывшего члена семьи и ребенка
1.3. В зависимости от цели использования муниципальный жилищный фонд подразделяется на:
жилищный фонд социального использования;
специализированный жилищный фонд;
жилищный фонд коммерческого использования.
Извините если вопросы сильно тупо звучат, но хочется разобрать в этом, а пока есть не понятные моменты...спасибо за помощь
Положение определяет порядок управления и распоряжения жилищным фондом, находящимся в собственности муниципального образования города Новосибирска (далее — муниципальный жилищный фонд
что-то не очень хорошо понимаю как нормы в отношении распоряжения жилищным фондом находящимся в собственности муниципального образования города Новосибирска...относятся к нашей ситуации, мы ще вроде не мунижипальную жилищную собственность ей предлагаем, да и "сами муниципальным образованием города Новосибирска" не являемся
К какой из этих пунктов относится аренда жилья для бывшего члена семьи и ребенка
1.3. В зависимости от цели использования муниципальный жилищный фонд подразделяется на:
жилищный фонд социального использования;
специализированный жилищный фонд;
жилищный фонд коммерческого использования.
Извините если вопросы сильно тупо звучат, но хочется разобрать в этом, а пока есть не понятные моменты...спасибо за помощь
я не знаю, из какого вы города. Вы написали про Н-ск. Заходите на сайт своего МО и ищите там.
Вы должны на что-то опираться. Не нравится аналогия с муниципальным жильем - ищите другое.
В т.ч. и пробуйте убедить суд, что руководствоваться надо было Постановлением 541, которое издано исключительно "В целях определения размера межбюджетных трансфертов, выделяемых из федерального бюджета бюджетам субъектов Российской Федерации" 8)
Вы должны на что-то опираться. Не нравится аналогия с муниципальным жильем - ищите другое.
В т.ч. и пробуйте убедить суд, что руководствоваться надо было Постановлением 541, которое издано исключительно "В целях определения размера межбюджетных трансфертов, выделяемых из федерального бюджета бюджетам субъектов Российской Федерации" 8)
читайте ЖК.
там дословно алиментные обязательства, а не выдуманное вами "место проживания". Алименты можно взыскивать и без привязки к месту проживания ребенка.
Я говорю о том что, суд не имел право выселять ребенка вместе с БЖ по ее желанию из квартиры где ребенок проживает сейчас, чтобы определить место жительства ребенка, нужно сначало было подать иск об определении этого места жидельства с одним из родителей, а вот если бы ребенка присудили ей тогда другой разговор, в нашей ситуации БМ так же как и БЖ хочет чтобы их дочурка проживала с ним а не с БЖ, и выселять ребенка из квартиры и не собирается....
там дословно алиментные обязательства, а не выдуманное вами "место проживания". Алименты можно взыскивать и без привязки к месту проживания ребенка.
Я говорю о том что, суд не имел право выселять ребенка вместе с БЖ по ее желанию из квартиры где ребенок проживает сейчас, чтобы определить место жительства ребенка, нужно сначало было подать иск об определении этого места жидельства с одним из родителей, а вот если бы ребенка присудили ей тогда другой разговор, в нашей ситуации БМ так же как и БЖ хочет чтобы их дочурка проживала с ним а не с БЖ, и выселять ребенка из квартиры и не собирается....
БЖ требует выселить ее и дочку по тому что она(БЖ) так хочет, для того чтобы дочка проживала именно с ней, а не с БМ, не выписать ребенка а выселить. прописка при этом у ребенка сохраниться. и суд это требование поддержал, разрешив по ее желанию выселиться им из его квартиры, а его обязал предоставить им жилплощадь...хотя отец ребенка, не хочет выселять своего ребенка и требует чтобы ребенок жил с ним, так как имеет на ребенка такие же права что и мать...
Ну вот новая новость на повестке дня...сходил БМ в опеку на беседы с БЖ, о том чтобы она разрешила ему общаться с дочкой в выходные...
И что вы думаете...она разрешила...забирать дочку на пол дня в выходной на всякие развлекаловки, но без меня....только они в двоем...хотя Сама с дочкой общается в присутствии своего ухожора...Чем дальше тем веселее:))
И что вы думаете...она разрешила...забирать дочку на пол дня в выходной на всякие развлекаловки, но без меня....только они в двоем...хотя Сама с дочкой общается в присутствии своего ухожора...Чем дальше тем веселее:))
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей