муж спаситель?

[Korcharot]

собственно говоря на тему меня подтолкнула дискуссия с Еленой

ElenaM
Писание просто: состоит из двух частей - муж над женой и любовь мужа к жене. Одно без другого быть просто не может.
Одно без другого уже было в Ветхом завете, когда только одни нельзя и законы-законы-законы.
Кончилось провалом и появлением книжников-фарисеев, путь уже показал свою несостоятельность.
да и вообще это ведь история, прямо для мужчин и инструкция к применению.
муж - олень (когда сожрал яблоко) - провал
муж - каратель (когда жена раба своего мужа) - провал
теперь начался путь муж - спаситель.

http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.ph ... &start=850
я не говорю о случаях, когда жена откровенная шлюха, тут ясно, что ни о каком спасении речи быть не может.
Но вот вопрос, а стоит ли, с учетом нонешнеей правовой и социальной обстаконовки, заниматься подобным спасением?
Я о столь распространеном симптоме, когда муж делает все что должно, но в ответ видит системные проблемы в жене (классика жанра, скандалы на пустом месте, типа ПМС, заявы что ты мне нужен как временный гарант стабильности и т.п.).
Да и как можно спасти ОЖП, коя сознательно идет к очевидному финалу?
Какие есть мысли, в части целесообразности вообще, и практического инструментария в частности ?
Большая просьба к ОЖП и Геру, не ссылайтесь на бессодержательные слова лозунги (лябовь, внямание и терпение)

[Олz]

Фигня все эти спасения. "Спасение утопающих.., как говорится.
Если жена сука, то муж может быть ангелом или "козлом", жена сукой и останется. Все равно вылезет рано или поздно.
То же и к мужчинам относится.
И все отмазки про: он/она такой/такая, не так трахал/не так давала - хрень для отмазки своей сучьей натуры глазах окружающих.
Спасай, не спасай, а свинья грязи найдет.

[Она]

Мое мнение - "спасать" до свадьбы! Несколько лет присматриваться друг к другу, не торопиться. Жить отдельно. Но заботиться и участвовать в жизни друг друга постоянно.
Тетку такое положение вещей сразу ставит на место. И опять же - только время покажет - кто нужен кому и для чего.

[Rudolf]

Можно спасать еще шлюх на трассе которые стоят . Может чего и получиться.
Даже собачку раненную и то целесообразнее спасать, она будет благодарна потом за это и не предаст в трудную минуту.
В отличае от спасенных ОЖП аленями.
А нормальный здоровый эгоизм еще никто не отменял - о себе когда думать.

[Она]

О себе - всегда!

[Шеридан]

Мое мнение - "спасать" до свадьбы! Несколько лет присматриваться друг к другу, не торопиться. Жить отдельно. Но заботиться и участвовать в жизни друг друга постоянно.

Жизни не хватит так каждую проверять.

А по теме:
Добродетельная жена - венец для мужа своего, а позорная - как гниль в костях его (Притч. 12. 4).
Так что в лес такую, люди не меняются.

[ElenaM]

вообще ни о том..
какие симптомы, ты о чем вообще?
я писала и имела ввиду, формирование у жены правильного мировоззрения и поддерживание его на том уровне, который нужен для крепости семьи.
очень серьезно прочти Иоанна Златоуста, можно несколько раз, там показана прекрасная методика дрессировки.. тьфу, т.е. воспитания.

как главенствовать женой
http://www.ioann.ru/?id=335&partid=13
как воспитывать жену
http://www.ioann.ru/?id=336&partid=13

я вообще писала, что нетерпение к другому человеку, открытая неприязнь и ненависть, жестокость, позиция явной силы и грубости приводит к разводу, а не к крепости семьи. это уже деспот, а не глава, там тоже об этом есть.

[Korcharot]

я писала и имела ввиду, формирование у жены правильного мировоззрения и поддерживание его на том уровне, который нужен для крепости семьи.

я думаю, что для тебя не является секретом, к какому возрасту мировоззрение ОЖП уже сформировано.
А я описал четкую и ясную ситуацию, бессодержательные скандалы, как ответ на исполнением мужем своих функций на все 200 %.
Посему и просьба не Иоанна цитировать, а рассматривать ситуацию (в т.ч. с точки зрения перспектив развития) с учетом НОНЕШНЕГО состояния социума.
Ибо при правильном воспитании мужем, ВСЕГДА находятся более весомые контр "аргументы" у носителей лядского взгляда на жизнь.
Кстати воспитание, это сочетание кнута и пряника, а вот с кнутом ноне, весьма не густо

[Korcharot]

Если после многих опытов узнаешь, что жена твоя неисправима и упорно держится своих обычаев – и тогда не изгоняй ее, ибо она – часть твоего тела, как сказано: будета два в плоть едину. Пусть пороки жены останутся неисцеленными, тебе и за то уже уготована великая награда, что ты учишь и вразумляешь ее..., и ради страха Божия переносишь столько неприятностей и терпишь недобрую жену как свой член.
Святитель Иоанн Златоуст (†407).


Будьте терпеливы и любомудренны - вы, принявшие на себя иго брака. Видишь ли, что жена прикрасилась или подкрасилась - сотри; или у неё язык предерзливый - уцеломудрь; если смех непристойный - сделай скромным; если замечаешь неумеренность в издержках и питии - ограничь; если неблагоразумные выходы из дома - положи преграду; если рассеянный взор - исправь; но не отсекай, не отлучай от себя поспешно, ибо неизвестно, кто подвергается опасности - отлучающий или отлучаемый.
Святитель Григорий Богослов (329-389)

первый "совет" верх аленизма
второй вызывает логичный вопрос КАК

[Korcharot]

по первой ссылке Священник Илия Шугаев (р. в 1970), бинго, круть "мысли".
там же бредни Иоанна

недостатки жены... если же будешь бить и мучить ее, то не исцелишь ее болезни; грубость исправляется кротостию, а не взаимною грубостию. Вместе с тем не забудь и о награде от Бога. Ибо, если ты, имея возможность отвергнуть ее, не сделаешь этого по страху Божию, но станешь сносить недостатки ее из уважения к закону, возбранившему отвергать жену, то сколь ни велика была бы болезнь ее, ты получишь неизреченную награду, и еще прежде награды получишь великую пользу, сделав ее более благопокорною, и себя приучив к большей в отношении ее кротости. Рассказывают, что один из внешних философов (Сократ), имея жену злую, болтливую и склонную к пьянству, на вопрос, для чего он терпит ее, отвечал, что она служит для него домашним училищем и упражнением любомудрия; ибо упражняясь ежедневно с нею, я делаюсь более кротким и с другими.

призыв быть аленем в надежде на царствие небесное

[ElenaM]

я думаю, что для тебя не является секретом, к какому возрасту мировоззрение ОЖП уже сформировано.

а для тебя является секретом, что на счет мировоззрения и установки убеждений писал к примеру К.Маркс.
Как думаешь - в подготовке к революции пользовались этим?

М. — это не только содержание, но и способ осознания действительности, а также принципы жизни, определяющие характер деятельности. Важнейший компонент М. составляют идеалы как заветные и решающие жизненные цели. Характер представлений о мире способствует постановке определенных целей, из обобщения которых образуется общий жизненный план, формируются идеалы, придающие М. действенную силу. Содержание сознания превращается в М. тогда, когда оно приобретает характер убеждений, полной и непоколебимой уверенности человека в правоте своих идей, "...которые овладевают нашей мыслью, подчиняют себе наши убеждения и к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им"

а ведь если читать про КПСС и их задачи, то там воспитывали не только молодое поколение, но и взрослых.

[Rudolf]

Korcharot те пороки которые в то время были это ничто по сравнению с современными. За современные пороки раньше - забрасывали камнями , а не перевоспитывали.
Да и раньше методы были проще , но эфективней . Лупили и все .
Поэтому и советы давали о перевоспитывании.
Сейчас такой метод неприемлем по многим причинам.

[ElenaM]

А я описал четкую и ясную ситуацию, бессодержательные скандалы, как ответ на исполнением мужем своих функций на все 200 %.

и что прямо вдруг ни с того ни с сего начались скандалы с первого дня свадьбы?

[Олz]

Как думаешь - в подготовке к революции пользовались этим?
а ведь если читать про КПСС и их задачи, то там воспитывали не только молодое поколение, но и взрослых.

Оболванить массу значительно проще, чем перевоспитать отдельно взятую особь женского пола.
Все приведенные выше цитаты имеют реальный смысл в обществе, где большинство семей живет патриархальным укладом. А любое отличное от этого устройство порицается обществом.
В нынешних реалиях остается уповать только на удачность сделанного выбора партнерши (да и партнера тоже).

[ElenaM]

в той теме я рассматривала ситуацию в семье, когда все нормально, жена хорошая, несколько лет все всех устраивает. и вдруг в один момент у нее глаза как полтинники - там лябовь к другому, которая выше жизни и дороже детей.
здесь ситуация немного другая, здесь еще какие-то скандалы, сущность сдс, пмс в тяжелой форме..
то, что два брака закончились разводом, уже тжеловато спихнуть на удачу, а может быть показателем на то, что мужчина западает на определенный тип женщин, которые в себе имеют именно такие качества

[Шеридан]

Иоанн Златоуст жил во времена, когда женщина полностью зависила от мужчины. Сейчас же такой подход не реализуем в принципе. Если всё терпеть и смириться, то в конце концов дойдёт до того, что она будет кувыркаться с васьками в супружеской постели при муже, а мужу останется только...
ради страха Божия переносишь столько неприятностей и терпишь недобрую жену как свой член.

Да, конечно таким подходом муж себе обеспечит Царство Божье, но в этом мире мужчина ещё несёт ответственность и за свою семью и детей. А какие дети вырастут в такой семье шлюхи и подкаблучника думаю понятно.

[Galina]

формирование у жены правильного мировоззрения и поддерживание его на том уровне, который нужен для крепости семьи.

Мировоззрение к возрасту вступления в брак уже сформировано. Чтобы что-то переформировать, формирователю надо быть ого-го самому какой личностью.

[ElenaM]

Иоанн Златоуст жил во времена, когда женщина полностью зависила от мужчины. .

Иоанн Златоуст прежде всего жил во времена, когда была больше вера в Бога.
насчет измен - это сразу развод.
А вот насчет иного, то он прямо писал:

“Против тебя поднимает войну жена, - говорит Златоустый, - тебя входящего встречает она как зверь, изощряет язык свой как меч. Горестное обстоятельство, что помошница стала врагом! Но испытай самого себя. Не сделал ли ты сам чего-либо в молодости против женщины? И вот рана, нанесенная тобою женщине, врачуется женщиною, и язву чужой женщины, как хирург, выжигает собственная жена. А что худая жена есть заушение грешному, об этом свидетельствует Писание. Жена злая будет дана мужу грешному, и дана будет, как горькое противоядие которое иссушает худые соки грешника”.

и еще требовал прежде всего исполнения своих обязанностей, а не указание на обязанности другие: если жена/муж начнет -то потом и я подтянусь.

[Олz]

в той теме я рассматривала ситуацию в семье, когда все нормально, жена хорошая, несколько лет все всех устраивает. и вдруг в один момент у нее глаза как полтинники - там лябовь к другому, которая выше жизни и дороже детей.

Именно так, на ровном месте, все это и происходит. По крайней мере, мне доводилось наблюдать именно такое проявление женской измены очень приличному мужу. Удивительно, но вчера еще заботливая, любящая жена и мать, превозносящая своего мужа до небес, вдруг, встретив определенного мужчину, пускается во все тяжки. И я (как свидетельница данной метаморфозы) вдруг с изумлением узнаю какая ее муж сволота и быдло, как ему плевать на нее и ребенка и т.д.

то, что два брака закончились разводом, уже тжеловато спихнуть на удачу, а может быть показателем на то, что мужчина западает на определенный тип женщин, которые в себе имеют именно такие качества.

А вот это +1000.

[ElenaM]

Мировоззрение к возрасту вступления в брак уже сформировано. Чтобы что-то переформировать, формирователю надо быть ого-го самому какой личностью.

я не про переформирование даже, а поддерживание на том уровне, чтобы васек в семью не пролез.
ведь если жена изменяет, то значит ее мировоззрение уже поменялось к тому моменту, только не мужем, а кем-то другим.
а насчет переформирования: "вначале было слово" - это первые человеки были подобны Богу – умели творить словом.

[Rudolf]

насчет измен - это сразу развод.
А вот насчет иного, то он прямо писал:

Какой развод, если венчались.
Методы воздействия и воспитания привел выше.
И бабье боялось шаг в лево сделать или плохо выполнять свои женские обязанности.

[ElenaM]

При измене был развод, это была единственная причина развестись, т.к. брак при измене уже не становится браком.

[Шеридан]

Иоанн Златоуст прежде всего жил во времена, когда была больше вера в Бога.

Во все времена были люди в которых вера слаба или её вообще нет. Так вот тогда в те времена женщина не могла себе такого позволить...

По крайней мере, мне доводилось наблюдать именно такое проявление женской измены очень приличному мужу. Удивительно, но вчера еще заботливая, любящая жена и мать, превозносящая своего мужа до небес, вдруг, встретив определенного мужчину, пускается во все тяжки. И я (как свидетельница данной метаморфозы) вдруг с изумлением узнаю какая ее муж сволота и быдло, как ему плевать на нее и ребенка и т.д.

Ибо тогда она бы по миру пошла или её бы просто закопали где-нибудь в овраге.
Я чего хочу сказать, что гнилые люди были всегда, но в те времена было много ограничивающих факторов, сейчас же их нет.

[Шеридан]

Какой развод, если венчались.

При доктрине РПЦ вообще можно 3 раза венчаться.

[ElenaM]

Шеридан, серьезно что ли?
а мне казалось, что второй раз уже почти невозможно обвенчаться..
насчет измен - что-то мне не верится, что первый раз сейчас женщине очень легко пойти налево в душевном плане, мне кажется, что будет борьба в душе с самой собой, и это мятущееся состояние очень легко заметить.. если, конечно, быть внимательным.