Набоков: ЗА или ПРОТИВ?

Все о литературе. Отечественной и зарубежной. Классики и современники.
Обсуждение, мнения, комментарии.
Собственные произведения.
Аватара пользователя
Azrail
аксакал
Сообщения: 4784
Зарегистрирован: 26.10.09 08:21
Откуда: Пятый легион

Набоков: ЗА или ПРОТИВ?

Сообщение Azrail » 24.10.12 19:43

Спектакль "Лолита" по роману Набокова отменен из-за угрозы срыва
Причина отмены - письмо за подписью казаков Петербурга и граждан РФ, которые требовали запретить постановку Мозгового, поскольку она как и произведение Набокова подпадает под действие закона о пропаганде педофилии среди несовершеннолетних.
А как лично вы относитесь к данному произведению?

Аватара пользователя
Тимон
любитель
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 02.03.10 22:33
Откуда: СИБИРЬ

Сообщение Тимон » 24.10.12 20:03

Пару лет назад слышал по радио историю как была написана лолита. Якобы Набоков написал ее на спор, чтобы показать дурость амерских литературных критиков, те признали ее шедевром.

Аватара пользователя
mikailrez
старейшина
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 29.03.09 16:32
Откуда: Уже далеко
Пол: М

Сообщение mikailrez » 24.10.12 21:45

Да никак... Как и к любому эротическому рассказу.

Что об эротике говорить? Надо ей заниматься!

Аватара пользователя
Panzerbear
модератор
Сообщения: 22486
Зарегистрирован: 03.08.05 12:13
Откуда: Москвабад
Пол: М

Сообщение Panzerbear » 24.10.12 22:24

Хорошее описание патологии эфебофилии.

Кардамон
старейшина
Сообщения: 1886
Зарегистрирован: 10.05.09 06:26

Сообщение Кардамон » 24.10.12 22:29

Отличная (в плане бизнеса) книга. Была. В свое время.

Nastek
старейшина
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: 26.02.11 00:38
Откуда: М О
Пол: Ж

Сообщение Nastek » 25.10.12 00:33

Автор этого пресловутого спектакля, походу сам это письмо с угрозами написал, так то его знать никто не знает.

Аватара пользователя
Lesik
старейшина
Сообщения: 2753
Зарегистрирован: 26.11.09 09:57
Откуда: СССР
Пол: М

Сообщение Lesik » 25.10.12 08:19

Набоков -талантливый писатель. Поэтому запрещать печатать его книги, ставить спектакли считаю нерациональным. :D
Просто в предисловии книги нужно указать, что писатель вырожденец.
И указать пару строк из его темной стороны биографии, которая как правило тщательно скрывается от людского глаза. Чтобы не быть голословным.

Что касается Лолиты, то польза несомненно есть.
Для практикующих психиатров и психологов, как наглядное пособие. С одной стороны.
И с другой стороны для нормальных и здоровых людей.
Если человек восхищается Лолитой, а как правило на этом и заканчивается их знакомство с творчеством Набокова. Хотя они и будут утверждать обратное. То от них надо держаться подальше, в широком смысле слова. Не иметь общих дел, не доверяться им. Не связывать с ними свою жизнь и Боже упаси иметь от них потомство, продолжение своего рода. Пятая колонна легионеров имя которой Гоминтерн. 8)

Аватара пользователя
Helg
аксакал
Сообщения: 4396
Зарегистрирован: 29.12.10 15:50
Откуда: Земля (планета такая)

Сообщение Helg » 25.10.12 10:02

Лолиту читал, помнится. Скукотища. С трудом дочитал до конца только потому, что сидел в лесной хижине, на улице быдо холодно, и целый день лил проливной дождь, делать было особо нечего. Понял, что Набокова больше читать не хочу.

ne blondinka
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 05.03.11 10:15
Откуда: из леса, вестимо

Сообщение ne blondinka » 25.10.12 10:36

Когда-то , в конце 80-х начале 90-х, когда в СССР стали издавать любую литературу без запретов, вокруг "Лолиты" был ажиотаж. Тоже прочитала. Сюжет вызвал отвращение. Это не эротика, а инструкция для педофилов! Хотя Набоков талантливый писатель.

Аватара пользователя
Влада
старейшина
Сообщения: 1717
Зарегистрирован: 10.11.10 12:47

Сообщение Влада » 25.10.12 10:43

прекрасная книга. еще "Защита Лужина" оч понравилась.
а Милонов (автор того скандального "закона") - городской психопат. и это его запрещать надо, а не Набокова и Мадонну.

хтзо
старейшина
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: 23.09.12 22:05

Сообщение хтзо » 25.10.12 11:04

я получаю удовольствие от языка, которым написана книга.
в сюжете - не вижу ничего стрёмного, там просто утрированно показано отвращение мужчины к старым женщинам - и влечение к юным.
это же нормально. Тем более, Лолита там не девственница.

он прекрасно пишет, он - синестетик (не только слышит звук, но и видит его, и ощущает вкус).
читать Набокова - удовольствие!

Аватара пользователя
Разведчик
посвященный
Сообщения: 24491
Зарегистрирован: 27.11.04 21:39
Откуда: Гиперурания
Пол: Ж

Сообщение Разведчик » 25.10.12 12:13

да, Защита Лужина это шедевр, правда там про письки не написано, потому широкого зрителя сия книга не покорила. :)

Аватара пользователя
Разведчик
посвященный
Сообщения: 24491
Зарегистрирован: 27.11.04 21:39
Откуда: Гиперурания
Пол: Ж

Сообщение Разведчик » 25.10.12 12:14

абсолютно описана одержимость идеей. феерически просто, роман всасывает в себя и забываешь что ты и где ты.

Аватара пользователя
Гадкая Крыса
посвященный
Сообщения: 8144
Зарегистрирован: 10.07.10 15:48
Откуда: Донецк

Сообщение Гадкая Крыса » 25.10.12 12:19

не впечатлил. Вообще.

Аватара пользователя
Azrail
аксакал
Сообщения: 4784
Зарегистрирован: 26.10.09 08:21
Откуда: Пятый легион

Сообщение Azrail » 25.10.12 12:25

Но ведь это же любовный роман :wink:

Аватара пользователя
Разведчик
посвященный
Сообщения: 24491
Зарегистрирован: 27.11.04 21:39
Откуда: Гиперурания
Пол: Ж

Сообщение Разведчик » 25.10.12 12:58

Рассказы
огл( 34k) [ 46] Сестры Вэйн (Пер.С.Ильин)
огл( 43k) [ 31] Сестры Вейн (Пер.Г.Барабтарло)
огл( 24k) [ 36] Как-то раз в Алеппо... (Пер.С.Ильин) [1943]
огл( 35k) [ 38] Помощник режиссера (Пер.С.Ильин) [1943]
огл( 25k) [ 37] Забытый поэт (Пер.С.Ильин) [1944]
огл( 12k) [ 39] Знаки и символы (Пер.С.Ильин) [1948]
огл( 28k) [ 33] Ланс (Пер.С.Ильин) [1952]
огл( 18k) [ 38] Сцены из жизни двойного чудища (Пер.С.Ильин)[1950]
огл( 6k) [ 49] Нежить [1921]
огл( 7k) [ 47] Слово [1923]
огл( 39k) [ 36] Удар крыла [1923]
огл( 17k) [ 43] Случайность [1924]
огл( 12k) [ 36] Драка [1925]
огл( 7k) [ 39] Бритва [1926]
огл( 85k) [ 47] Волшебник [1939]
огл( 11k) [ 38] Рождественский рассказ [1928]

Сборник рассказов "Соглядатай"
Опубликован в 1938
огл(110k) [ 49] Соглядатай [1938]
огл( 19k) [ 39] Обида
огл( 14k) [ 28] Лебеда
огл( 16k) [ 36] Terra incognita
огл( 16k) [ 29] Встреча
огл( 18k) [ 31] Хват
огл( 22k) [ 39] Занятой человек
огл( 11k) [ 44] Музыка
огл( 30k) [ 36] Пильграм [1937]
огл( 22k) [ 39] Совершенство
огл( 14k) [ 35] Случай из жизни
огл( 9k) [ 42] Красавица
огл( 11k) [ 36] Оповещение


Сборник рассказов "Возвращение Чорба"
Опубликован в 1930
огл( 16k) [ 41] Возвращение Чорба
огл( 12k) [ 31] Порт
огл( 21k) [ 41] Звонок
огл( 7k) [ 50] Письмо в Россию
огл( 24k) [ 43] Сказка
огл( 11k) [ 54] Рождество
огл( 6k) [ 51] Гроза
огл( 18k) [ 33] Бахман
огл( 10k) [ 42] Путеводитель по Берлину
огл( 50k) [ 31] Подлец
огл( 12k) [ 35] Пассажир
огл( 12k) [ 38] Катастрофа
огл( 10k) [ 45] Благость
огл( 42k) [ 42] Картофельный эльф
огл( 13k) [ 49] Ужас

Сборник рассказов "Весна в Фиальте"
Дата первой публикации в таком варианте -
1956 г., хотя и большинство рассказов
были опубликованы отдельно в 30-е гг.
огл( 41k) [ 52] Весна в Фиальте
огл( 21k) [ 44] Круг
огл( 19k) [ 38] Королек
огл( 11k) [ 35] Тяжелый дым
огл( 15k) [ 27] Памяти Л.И.Шигаева
огл( 20k) [ 36] Посещение музея
огл( 10k) [ 37] Набор
огл( 45k) [ 32] Лик
огл( 49k) [ 41] Истребление тиранов
огл( 12k) [ 38] Василий Шишков
огл( 22k) [ 33] Адмиралтейская игла
огл( 17k) [ 57] Облако, озеро, башня
огл( 26k) [ 36] Уста к устам
( 0k) Ultima Thule

Повести
огл(403k) [ 70] Другие берега
огл(402k) [ 54] Подвиг
огл(343k) [ 49] Отчаяние

Романы
огл(295k) [ 76] Камера обскура
огл(756k) [ 217] Лолита
огл(692k) [ 42] Лолiта (в украинском переводе)
огл(335k) [ 54] Пнин (пер.С.Ильин)
огл(335k) [ 48] Пнин (пер.Б.Носик)
огл(172k) [ 81] Машенька
огл(381k) [ 57] Король, дама, валет
огл(117k) [ 55] Незавершенный роман Solus Rex
огл(360k) [ 81] Защита Лужина
огл(298k) [ 80] Приглашение на казнь
огл(747k) [ 89] Дар
огл(592k) [ 59] Бледное пламя (пер.Ильин,Глебовская)
огл( 85k) [ 30] Люксембург,Ильин. Комментарий к роману "Бледное пламя"
огл(599k) [ 50] Бледное пламя (гипертекст) (пер.Ильин,Глебовская)

огл(408k) [ 50] Под знаком незаконнорожденных (пер.С.Ильин)

Пьесы
огл(282k) [ 45] Пьесы в прозе


Стихи и переводы стихов Набокова
огл(487k) [ 83] Полное собрание стихов
огл( 0k) [ 62] Silentium by Fyodor Tyutchev
огл( 1k) [ 78] Вильям Шекспир. Монолог Гамлета
огл( 42k) [ 43] The Song of Igor's Campaign
огл( 2k) [ 38] К переводу "Евгения Онегина"

Поэмы
огл( 4k) [ 29] Крым
огл( 5k) [ 25] Петербург ("Так вот он, прежний...")
огл( 3k) [ 28] Петербург ("Мне чудится...")
огл( 4k) [ 19] Из калмбрудовой поэмы "Ночное путешествие"
огл( 29k) [ 36] Университетская поэма
огл( 5k) [ 37] Слава
огл( 4k) [ 37] Парижская поэма
огл( 2k) [ 19] К кн. С.М.Качурину
огл( 58k) [ 31] Пьесы в стихах

В переводе Набокова
огл(136k) [ 63] Льюис Кэрролл. Аня в стране чудес (пер.В.Набоков)
огл(357k) [ 44] Ромен Роллан. Николка Персик

Эссе и статьи
огл( 4k) [ 27] Юбилей
огл( 7k) [ 45] Кембридж
огл( 7k) [ 41] О Ходасевиче (некролог)
огл( 5k) [ 35] Что всякий должен знать?
огл( 13k) [ 29] Торжество добродетели
огл( 24k) [ 39] Предисловие к "Герою нашего времени"
огл( 28k) [ 41] Пушкин, или Правда и правдоподобие
огл( 4k) [ 25] Sartre's first try (Review)
огл( 28k) [ 23] Anniversary notes
огл( 12k) [ 33] Inspirations
огл( 6k) [ 25] Rowe's symbols
огл( 57k) [ 64] Эссе о драматургии (engl)
огл( 55k) [ 42] Эссе о театре
огл( 24k) [ 34] "Лолита" и г-н Жиродиа (статья)
огл( 13k) [ 32] Вдохновение
огл( 8k) [ 26] Символы Роу

Научные заметки о бабочках
огл( 33k) [ 28] Butterflies

Interviews
огл( 9k) [ 30] 01. Anonymous [1962]
огл( 18k) [ 38] 02. BBC Television [1962]
огл( 50k) [ 43] 03. Playboy [1964]
огл( 8k) [ 25] 04. Life [1964]
огл( 18k) [ 49] 05. TV-13 NY [1965]
огл( 59k) [ 31] 06. Wisconsin Studies [1967]
огл( 13k) [ 25] 08. The New York Times Book Review [1968]
огл( 8k) [ 29] 09. BBC-2 [1968]
огл( 19k) [ 32] 10. Time [1969]
огл( 5k) [ 39] 11. The New York Times [1969]
огл( 10k) [ 23] 12. The Sunday Times [1969]
огл( 20k) [ 28] 13. BBC-2 [1969]
огл( 10k) [ 25] 14. Vogue [1969]
огл( 28k) [ 32] 15. Novel [1970]
огл( 6k) [ 23] 16. The New York Times [1971]
огл( 2k) [ 21] 17. The New York Times Book Review [1972]
огл( 3k) [ 19] 18. Swiss Broadcast [1972?]
огл( 16k) [ 27] 19. Bayerischer Rundfunk [1971-72]
огл( 4k) [ 27] 20. Anonymous
огл( 15k) [ 29] 21. Vogue [1972]
огл( 4k) [ 26] 22. Anonymous [1972]
----------------------------------------------------------------------
но мы обсуждаем тока лолиту, потмоу что:
а. это про письки
б. это про растление

Аватара пользователя
Helg
аксакал
Сообщения: 4396
Зарегистрирован: 29.12.10 15:50
Откуда: Земля (планета такая)

Сообщение Helg » 25.10.12 16:39

Я вообще не понимаю, чего об этом писать. В любом традиционном обществе эта лолита давно была бы замужем за мужиком в таком возрасте и успешно рожала бы детей. Сиськи выросли, месячные пошли - ОК, значит самка половозрелая и должна рожать. Не о чем базарить вообще. А у Набокова через всю книгу какие-то сюси-пуси тухлые. И идиотизм беспросветный. Бойскаут ее трахал, сколько влезет, а гумберту или как его там - нельзя, запретный плод какой-то. В общем, тухляк блевотный, а не роман. Ну хочет самец половозрелую молодую самку. Ну трахает. И прекрасно. Что естественно, то не без оргазма.

Впрочем, есть у меня подозрение, что Набоков сыграл на злобу дня. Для бабла. Нарочно изобразил гумберта блевотным уродом, чтобы подыграть матриархальной тенденции и словить апплодисменты идиотов.

Аватара пользователя
Lesik
старейшина
Сообщения: 2753
Зарегистрирован: 26.11.09 09:57
Откуда: СССР
Пол: М

Сообщение Lesik » 25.10.12 16:55

Helg, все верно, кроме одного.
Самка то "особенная", юная и ненасытная нимфетка. Непригодна(не создана) для семьи и рождения детей.

хтзо
старейшина
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: 23.09.12 22:05

Сообщение хтзо » 25.10.12 16:57

Набоков писал не про традиционное общество.

Аватара пользователя
Разведчик
посвященный
Сообщения: 24491
Зарегистрирован: 27.11.04 21:39
Откуда: Гиперурания
Пол: Ж

Сообщение Разведчик » 25.10.12 17:44

потому что традициооно традиционное общество не вызывает интереса даже у самого себя к себе.
обыватель хочет изысков и лучше половых. этот роман дал Набокову известность, которая позволила продать чо-нить из остальных произведений.

Аватара пользователя
Azrail
аксакал
Сообщения: 4784
Зарегистрирован: 26.10.09 08:21
Откуда: Пятый легион

Сообщение Azrail » 25.10.12 18:20

Helg писал(а):Впрочем, есть у меня подозрение, что Набоков сыграл на злобу дня. Для бабла. Нарочно изобразил гумберта блевотным уродом, чтобы подыграть матриархальной тенденции и словить апплодисменты идиотов.
А по-моему, он просто решил потроллить окружающих на тему педофилии.

Аватара пользователя
Helg
аксакал
Сообщения: 4396
Зарегистрирован: 29.12.10 15:50
Откуда: Земля (планета такая)

Сообщение Helg » 25.10.12 18:44

Разведчик писал(а):потому что традициооно традиционное общество не вызывает интереса даже у самого себя к себе.
обыватель хочет изысков и лучше половых. этот роман дал Набокову известность, которая позволила продать чо-нить из остальных произведений.
Не совсем так. Традиционное общество сбалансировано настолько, что рождает на порядок меньше глюков программ в бортовых компьютерах сапиенсов. Соответственно рождает меньше потребности в поисках и тренеровках поведенческих цепочек в игровом режиме (искусство). Поэтому расцвет искусства (в т.ч. литературы) - симптом болезни общесва в серьезной стадии .Особенно когда обыватель хочет изысков. Набоков использовал это в личных корыстных целях.

Аватара пользователя
Helg
аксакал
Сообщения: 4396
Зарегистрирован: 29.12.10 15:50
Откуда: Земля (планета такая)

Сообщение Helg » 25.10.12 18:48

Azrail писал(а):А по-моему, он просто решил потроллить окружающих на тему педофилии.
Тогда бы он более явно противопоставил гумберту того скаута, который распечатал лолиту. Образ этого скаута хорошо выписан, значит этот троллинг да, присутствует. Но персонаж эпизодический, значит это для автора не главное.

Аватара пользователя
Helg
аксакал
Сообщения: 4396
Зарегистрирован: 29.12.10 15:50
Откуда: Земля (планета такая)

Сообщение Helg » 25.10.12 18:51

Lesik писал(а):Helg, все верно, кроме одного.
Самка то "особенная", юная и ненасытная нимфетка. Непригодна(не создана) для семьи и рождения детей.
Скорее фееричная дура, для которой кроме пожрать и потрахаться ничего не существует. Тупое животное. То есть, обычная баба, каких миллионы. В традиционном обществе была бы порота мужем по субботам и не рыпалась.
Последний раз редактировалось Helg 25.10.12 18:53, всего редактировалось 1 раз.

PRovodnik
бывалый
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 01.10.12 13:00

Сообщение PRovodnik » 25.10.12 18:52

Helg писал(а):Соответственно рождает меньше потребности в поисках и тренеровках поведенческих цепочек в игровом режиме (искусство). Поэтому расцвет искусства (в т.ч. литературы) - симптом болезни общесва в серьезной стадии .
Несколько неожиданно. Ведь народное искусство было всегда, а величайшие памятники искусства созданы еще в Элладе (и раньше).
Или вы конкретно о России и 19-ом веке?

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей