Ничего нового. Хотя...

Рекомендации Мейсона по сложным семейным ситуациям. Только для мужчин
Mathim
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 15.04.13 03:12

Ничего нового. Хотя...

Сообщение Mathim » 15.04.13 04:34

История моя стара как мир. И таких тут море.
Первая любовь... Вышла замуж... Пропала...
Женился... Родил двойню... Живу...
Прошло 20 лет...
К этому времени отношения с супругой стали, хм, как бы сказать, не совсем обычные... Развелись два года назад, но жить вместе продолжали. Почему? ДА фиг его знает... Хотя объяснения этому тоже есть. Финансово независимы. Она - человек праздник. Я весь в детях. Нет, серьёзно! Мне очень нравится заниматься двумя нашими мальчишками. Прям кайфую от того, что могу им давать то, чего, по ряду причин, мои родители мне давать не могли. И дело не в деньгах, игрушках, развлечениях... Дело в отношении к детям, в желании наполнить их жизнь общением. Но это другая история. А жили, потому, что устраивало. Как-никак она мать и они её любят, хотя она и не родила материнское чувство в себе вместе с мальчишками, но они её любят, что не странно совсем. Понимая это ничего не менял. Да и не напрягало меня это. По-фигу. А БЖ наслаждалась жизнью - редко дома раньше полуночи, а то и вовсе не приходила. НИКОГДА, НИЧЕГО не готовила, не стирала, не... много ещё чего НЕ. Точнее ничего НЕ...
Так и жили. Что там у супруги творилось не отслеживал, но думаю, куролесила. У меня, хотите верьте, хотите нет, никого.
И вот полтора года назад встретились в соцсети. Замечу, у неё тоже два близнеца на 12 лет старше моих, муж богат, в общем жизнь которой многие современные бабы позавидуют. Переписка. Полгода переписки в воспоминаниях о прошлом (без затрагивания наших прошлых отношения), рассказывали кто и как прожил все эти двадцать лет. Рассказывали о детях. О родителях. Да много о чём... Ни она ни я в переписке не затрагивали тему о своих внутирсемейных отношениях. Через полгода встретились в кафе. Общение в том же духе. Через ещё два месяца переспали. Но вот, что странно, это ничего не изменило. Только разговоры стали более глубокими. Она подсказывала как на её взгляд мне правильнее в той или иной ситуации вести себя с моими пятилетними пацанами, я как мог подсказывал ей как быть с семнадцатилетними. Смешно, делились рецептами. Помог её пацанам сдать экзамен, договорился, была возможность. Она подогнала путёвого врача для одного моего сына, у него астма. Встречались конечно... Не часто. Пожалуй, до обидного не часто, потому, что наш секс стал для обоих очень желанен. Я попал в больничку и проторчал там две недели, делали операцию. Она использовала все свои связи для помощи и бывала у меня каждый день, в отличие от моей БЖ, побывавшей раз и сказавшей, что её тошнит от больницы.
И я почувствовал, что эта женщина в моей жизни заняла место жены... Не без "химии", конечно, но дело не в этом. Просто я почувствовал заботу. О себе, о детях... Она говорила, что всю жизнь мечтала о таком отце как я для своих детей. Получили оба комфорт, уют и тепло, которого каждый не находил дома.
Через год, мы были в постоянной связи, но по телефону. По любому поводу мы звонили друг другу.
Самое удивительное, что всё это оставалось в тайне. БЖ не особенно интересовалась чем я живу, у неё видимо тоже.
Через полтора года всё кончилось.
БЖ залезла в мой телефон (зачем???!!!) и прочитав нашу переписку пришла в неистовство! Почему???!!!
Жена позвонила ей, наговорила похабщины, угрожала ей. Она встретилась в её мужем, рассказала всё о том, что узнала. (К слову, мужу я известен).
Итог - отношения завершились. Она сообщила, что пойдёт на всё, чтобы её дети не узнали об этом, и даже не столько не узнали, сколько она хочет уберечь их от общения с моей женой (а эта уже готова была на всё). БЖ порефлексировала, потом сказала, что на самом деле меня любит,что я хороший отец, что хочет жить со мной и готова измениться сама и изменить наши отношения и семейную жизнь. Два дня приходила после работы домой, готовила ужин мне с детьми, а потом уехала на месяц на Кубу... Отдохнуть.)
А я как всегда один, точнее втроём. Но теперь без поддержки, которая была последние полтора года. Такое чувство, словно умер кто-то близкий.
Вопрос? Да и не знаю... Даже не уверен, что вопрос хочу задать.... Сам сосредоточился на работе, ещё больше провожу времени с детьми (куда уж больше?), но внутри пусто...
Выход есть? Хотя выход есть всегда....

Mathim
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 15.04.13 03:12

Сообщение Mathim » 15.04.13 04:46

Наверное я не очень точно описание дал, но об ожидании каких "ништяков", "щебетании" и единорогах" вы говорите? Я не понимаю. Пояснить сможете?

Аватара пользователя
Wisk
посвященный
Сообщения: 7877
Зарегистрирован: 28.08.12 15:55

Сообщение Wisk » 15.04.13 04:59

Wisk писал(а):Афтор пойобывал замужнюю тетку
Ну так, наверно, лучше, правда, автор? :?

Damir
бывалый
Сообщения: 668
Зарегистрирован: 26.03.13 11:48

Сообщение Damir » 15.04.13 05:18

Васёк :?

Zorn
любитель
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 25.11.11 01:05

Сообщение Zorn » 15.04.13 06:28

Она сообщила, что пойдёт на всё, чтобы её дети не узнали об этом
Единственное что зацепило :evil: :evil: :evil:
Потом такие же детки с пеной у рта доказывают святость мамы и вопрошают как выгнать ненавистного тирана отца из его квартиры.

Аватара пользователя
Krot
старейшина
Сообщения: 3315
Зарегистрирован: 01.11.10 04:49
Откуда: БКД

Re: Ничего нового. Хотя...

Сообщение Krot » 15.04.13 07:30

Mathim писал(а): И я почувствовал, что эта женщина в моей жизни заняла место жены...
Давайте называть вещи своими именами. Место жены у придуманного ОМП в этой истории заняла не женщина, а лядь из породы шлюха обыкновеннус. Типаж Васька говноеда раскрыт полностью. Молодец. :?

аалекс
аксакал
Сообщения: 4642
Зарегистрирован: 09.03.12 20:37
Пол: М

Сообщение аалекс » 15.04.13 08:05

Mathim писал(а):Развелись два года назад, но жить вместе продолжали.
РРСНЖ (развод, раздел, санчас, новая жизнь). Застрял на первом пункте. Уходя уходи.
Сыновья выбирают в жёны женщин похожих на мать. Копируют отношения в семье.
Какая странная забота о детях давать им такие негодные установки.

Mathim
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 15.04.13 03:12

Сообщение Mathim » 15.04.13 09:02

Сыновья выбирают в жёны женщин похожих на мать. Копируют отношения в семье.
Думал. Однако полагаю, что самый вероятный сценарий - дети остаются с мамой, со всеми вытекающими, в том числе и в вопросе копирования. Ну, нет у мужика прав в суде РФ при прочих равных отсудить у бабы детей. Выбирать приходится в любом случае из "зол", что непросто когда решается судьба детей.

Аватара пользователя
АндреиСт
бывалый
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 07.04.13 12:56
Откуда: Страна Аления

Сообщение АндреиСт » 15.04.13 09:28

ТС, вы были Васьком, а потому большинство форумчан, которые споткнулось на этом вопросе - вас определенно не поддержит.

В плане таких мадам, какую вы нашли и затем расстались - думается мне, что есть такой типаж людей. Которые, пренебрегая интересами собственной семьи, помогаю другим людям. Мотивация у них разная. Но это, на мой взгляд, еще одна форма *лядства. Растрата себя на других, когда в жизни уже достаточно ясности, чтобы знать - куда и в кого вкладывать.
Если бы вы, что бы там не произошло - перешли в ее лагерь, пусть даже путем увода ее от ее мужа - вы отведали бы того, что сейчас кушает он.

Далее: ваши рассуждения да и весь стиль их написания показывают ваш уровень нахождения под БЖ - настолько уж вы прониклись в чужую шкуру, что сами рассуждаете местами не как взрослый мужчина, а как "обабившаяся" баба. А это совсем не есть гуд. Можете на меня обидеться, но на данный момент я в этом уверен.

Жену можно слить. Да, начнут чинить препятствия с дитями. Но на это есть суд и органы опеки. Но, опять же, думается мне, вы настолько, как бы это сказать, *заполовинились* с БЖ, что в дальнейшем вас ждет очень непростой процесс становления себя заново либо же еще одного отката к прежним отношениям.

Случай крайне запущенный. Шансы, конечно, есть. Но уж слишком вы зависите от чужой воли. Не исключено, что слив БЖ, вы просто поменяете *госпожу*.

Mathim
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 15.04.13 03:12

Сообщение Mathim » 15.04.13 10:00

Далее: ваши рассуждения да и весь стиль их написания показывают ваш уровень нахождения под БЖ - настолько уж вы прониклись в чужую шкуру, что сами рассуждаете местами не как взрослый мужчина, а как "обабившаяся" баба. А это совсем не есть гуд. Можете на меня обидеться, но на данный момент я в этом уверен.
Конечно же я не стану обижаться, более того, буду весьма признателен, если вы укажете какие именно моменты позволили вам сделать такие выводы. Без иронии. Вполне вероятно, вы правы. Но из простого утверждения это, увы, для меня не очевидно.
Что касается
мадам, какую вы нашли и затем расстались
, то тут у меня иллюзий нет. Да и планов не строилось, просто было необычно, что кому-то есть дело до меня и моих детей, это и подкупало. Даже не подкупало, скорее, а открывало глаза на возможность иных отношений в семье, основанных на заботе, а не на воинствующем безразличие.

Mathim
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 15.04.13 03:12

Сообщение Mathim » 15.04.13 10:02

С поддержкой тоже понятно.
Классовый враг! :wink:

Аватара пользователя
Balisong
аксакал
Сообщения: 4059
Зарегистрирован: 27.03.10 10:17

Re: Ничего нового. Хотя...

Сообщение Balisong » 15.04.13 11:02

Автор, знаешь почему у тебя все вот так получается? Да потому что ты живешь по принципу:
Mathim писал(а):ДА фиг его знает.
Mathim писал(а):Вопрос? Да и не знаю... Даже не уверен, что вопрос хочу задать....
У васьков это бывает, потому что головой они не думают, их ведет по жизни хотелка трахаццо и так называемая... любофь.. первая любофь.. отношения... чтоб заботились.. давали тепло... мечтать... вспоминать о прошло...
У васьков-аленей, а то что автор алень нет никаких сомнений все еще запущенней.
Mathim писал(а):Развелись два года назад, но жить вместе продолжали. Она - человек праздник. Я весь в детях. Да и не напрягало меня это. По-фигу. А БЖ наслаждалась жизнью - редко дома раньше полуночи, а то и вовсе не приходила. НИКОГДА, НИЧЕГО не готовила, не стирала, не... много ещё чего НЕ. Точнее ничего НЕ...

Автор, ты живя в дурдоме, который сам устроил, считаешь, что что-то полезное даешь своим детям, а на самом деле калечишь им психику. Но тебе это мало, ты полез в чужую семью со своими больными на всю голову установками и там неплохо так подгадил. Ну а чего, тебе ведь пофигу.
Я бы дал этой теме другое название - "Васек на параде".

ЗЫ. "Большое число… многоточий в тексте должно символизировать… тонкую душевную организацию автора… оставлять впечатление… недосказанности… и давать читателю пищу для ума… Либо же выражать отчаяние… неуверенность… и обреченность… Или… начальные стадии… шизофрении…" (с) Лурк

d2s
старейшина
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 20.12.10 16:34
Откуда: Кострома

Сообщение d2s » 15.04.13 11:12

А какой вы хотели поддержки? У вас своей семьи не случилось изначально, так вы еще со слабой на передок бабой семью ее мужа и ее детей развалили. Да именно развалили, потому доверия и спокойствия в той семье больше не будет никогда.
Ежели вы такой Лыцарь раводитесь со своей попрыгуньей стрекозой (она сама вам детей оставит - ну зачем они ей?), пусть зазноба ваша честно разведется, раз у невтерпеж ей жить с мужем, оставит детей и ЖИВИТЕ СЕБЕ В ПОЛНОЙ НИРВАНЕ. Что этому мешает?

Аватара пользователя
Wisk
посвященный
Сообщения: 7877
Зарегистрирован: 28.08.12 15:55

Сообщение Wisk » 15.04.13 11:15

Много плюсов к Balisong, я вообще не увидел целей и задач. Потыкал куем, жена на кубе, куй совать больше некого, написал свою простыню. И че :?:

Аватара пользователя
АндреиСт
бывалый
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 07.04.13 12:56
Откуда: Страна Аления

Сообщение АндреиСт » 15.04.13 11:15

Mathim писал(а):буду весьма признателен, если вы укажете какие именно моменты позволили вам сделать такие выводы
Не вопрос.
Mathim писал(а):Развелись два года назад, но жить вместе продолжали. Почему? ДА фиг его знает...
Бесконтрольность текущей жизни. Плывете по течению. Но с теоретическим обоснованием. Странным. Но лично для вас - аппетитным.

Mathim писал(а):Я весь в детях
Фактор зависимости. Я не особо чадолюбив, но, тем не менее - растворяться в детях, это не самая лучшая тема.
Mathim писал(а):она и не родила материнское чувство в себе
Смирение с довольно серьезным косяком. И ответный альтруизм.
Mathim писал(а):БЖ наслаждалась жизнью
Фактор смирения с ее непотребствами. Уж слишком близко к зависимости. Хоть вы и говорите - финансово независимы. Может это из детства?
И еще - сами то когда собираетесь жизнью понаслаждаться? Когда дети вырастут? Мне кажется, это будет упущенная возможность.
Mathim писал(а):как на её взгляд мне правильнее в той или иной ситуации вести себя с моими пятилетними пацанами
Тяга к подчинению? С какой стати какая-то тетка будет мне что-то советовать? Значит она просекла, что может направлять вас.
Mathim писал(а):использовала все свои связи для помощи и бывала у меня каждый день
Еще один фактор постановки себя в зависимость. Зачем?
Плюс потерянное время: вместо осмысления всей ситуации, вы не используете этот данный судьбой шанс, т.к. поглощены *хорошим* бабцом. А зря.
Mathim писал(а):почувствовал заботу. О себе, о детях
Для меня бы это выглядело как навязанная мне помощь, за которую я бы чувствовал себя обязанным и бесился с этого. А вы четко признались себе в зависимости от ряда поступков другого человека. Это даже на вас как-то повлияло. А можно было просто откупиться от этих зависимостей другими поступками, без привязки.
Mathim писал(а):По любому поводу мы звонили друг другу
Вы не доминировали. Это был как бы союз двух неудачников. Дружба+секс.
Вы уверены, что таких мужчин уважают? Для нее вы стали как бы *подружкой*. Очень нехорошо. Учитывая вашу "химию".
Mathim писал(а):всё это оставалось в тайне
Это хорошо что ли? Что свободный мужчина прячется от БЖ? Неужели вам было комфортно в этой роли?
Mathim писал(а):БЖ залезла в мой телефон (зачем???!!!)
Что за вопрос и как вы такое допускаете? Вы либо что-то не договариваете, хитрите про отношения с БЖ либо слишком беспечны. Что мешало с БЖ расставить точки над i относительно своей личной жизни?
Mathim писал(а):сказала, что на самом деле меня любит,что я хороший отец, что хочет жить со мной и готова измениться сама и изменить наши отношения и семейную жизнь
Если вы так это изложили - значит для вас это имело значение. Хотя не должно было иметь. Вот и еще одна ваша хитрость. Вы врете либо форумчанам либо себе. Это уже ваш вопрос.
Mathim писал(а):А я как всегда один, точнее втроём. Но теперь без поддержки
Что в этом плохого, не могу понять. И нафиг была нужна эта поддержка? Чтобы сидеть дальше в этом психопатическом круге и иногда "отдыхать" с чужими женами?

Mathim писал(а):Вопрос? Да и не знаю... Даже не уверен, что вопрос хочу задать
А в чем тогда суть вашего прихода? Исстрадались, бедненький, без поддержки той женщины, хотите получить ее от форумчан?
Mathim писал(а):Сам сосредоточился на работе, ещё больше провожу времени с детьми
Бег от себя, не более. Зачем.

ВЫВОДЫ:

1. Вы с легкостью вручаете свою жизнь всякому бабью. Хрен бы с ним, что они вам когда-то были женами и любовями. Это первый косяк. Ключевой.

2. Зачем столько возни с детьми? По сути их на вас за это и повесили. Можно же проще - сделать ход конем: скинуть детей на БЖ и понаблюдать - а как она себя поведет. Иначе дети вырастут, разбегутся, а затем сдадут вас в дом престарелых. А жизнь уже пройдет. Реально, не любите вы себя. Нельзя так.

3. Как то не можете вы доминировать. Небось с детьми тоже сюсюкаетесь? Блин. Это ж мальчики!

4. Когда будем жить для себя? Когда детишек до пенсии доведем?

5. Когда научимся наконец правильно вести себя с женщинами. Чтобы не подружкой быть, а мужчиной.

Аватара пользователя
Balisong
аксакал
Сообщения: 4059
Зарегистрирован: 27.03.10 10:17

Сообщение Balisong » 15.04.13 11:19

d2s, Wisk, парни, так прикол еще и в том, что автор в разводе.
Mathim писал(а):Развелись два года назад, но жить вместе продолжали. Почему? ДА фиг его знает... Хотя объяснения этому тоже есть. Финансово независимы.

Аватара пользователя
Wisk
посвященный
Сообщения: 7877
Зарегистрирован: 28.08.12 15:55

Сообщение Wisk » 15.04.13 11:26

Крызис среднего возраста в действии. Лучше б в ВоВ задротствовал вечерами. Вот уж действительно, дурная голова ногам и кую покоя не дает. :?

d2s
старейшина
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 20.12.10 16:34
Откуда: Кострома

Сообщение d2s » 15.04.13 11:31

Тогда еще проще - пусть василиса разведется и живите в лЯбви и согласии. Что мешает раз така лЯбоФь?

Аватара пользователя
CapF
посвященный
Сообщения: 5804
Зарегистрирован: 26.03.13 23:14
Откуда: "На мою свободу слова льют козлы свободу лжи!"(c)

Сообщение CapF » 15.04.13 11:56

Автор, сколько лет?

Mathim
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 15.04.13 03:12

Сообщение Mathim » 15.04.13 12:39

ВЫВОДЫ:

1. Вы с легкостью вручаете свою жизнь всякому бабью. Хрен бы с ним, что они вам когда-то были женами и любовями. Это первый косяк. Ключевой.

2. Зачем столько возни с детьми? По сути их на вас за это и повесили. Можно же проще - сделать ход конем: скинуть детей на БЖ и понаблюдать - а как она себя поведет. Иначе дети вырастут, разбегутся, а затем сдадут вас в дом престарелых. А жизнь уже пройдет. Реально, не любите вы себя. Нельзя так.

3. Как то не можете вы доминировать. Небось с детьми тоже сюсюкаетесь? Блин. Это ж мальчики!

4. Когда будем жить для себя? Когда детишек до пенсии доведем?

5. Когда научимся наконец правильно вести себя с женщинами. Чтобы не подружкой быть, а мужчиной.
С первым не всё понятно, но допустим. Хотя зависимости ни от БЖ ни от кого-то другого не чувствую.

Второе, я вот чадолюбив. И этим бессовестно пользуются, согласен. И потом, мне просто нравится заниматься детьми. Кому-то пиво нравится пить, глядя на футбол, мне нравится с пацанами возиться. И что значит жизнь пройдёт? Она в любом случае пройдёт. И я не соглашусь с мнением о бесполезности любимых занятий с детьми.

Третье. Про доминирование над женой? Мы женаты были 16 лет. И всё было в ажуре, пока не появились дети. Тут, не то, чтобы мне их повесили, но как я уже говорил, мне это в кайф и взяв всю заботу о них на себя, вероятно, так многообсуждаемое тут уважение утратил. Возможно вы лучше сможете препарировать ситуацию. С мальчишками скорее строг.

Четвертое. Так я и живу для себя.

Пятое. Увы, не смогу прокомментировать.

И наконец. Я не чувствую себя героем в сложившихся отношениях с замужней дамой.

Mathim
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 15.04.13 03:12

Сообщение Mathim » 15.04.13 12:40

40

Аватара пользователя
CapF
посвященный
Сообщения: 5804
Зарегистрирован: 26.03.13 23:14
Откуда: "На мою свободу слова льют козлы свободу лжи!"(c)

Сообщение CapF » 15.04.13 13:51

40 - хороший возраст что бы начать жить нормальной полноценной жизнью ;)

Прежде всего, что нужно сделать, это разъехаться с женой. Забирайте детей к себе. Раз жене так нравятся гулянки - пусть будет воскресной мамой. Больше ее в свой быт и в свою жизнь не пускайте. Эту тему нужно закрыть.

Ну и не связывайтесь Вы больше с замужними. Во первых - аморально, во вторых - бесперспективно.
То, что нет рядом никого, кто сказал бы доброе слово, поддержал, подарил теплоту и ласку, позаботился бы, - это, конечно, отвратительно, однако очень многие так живут, и ничего с этим не сделаешь, тем более, что мужик должен быть самодостаточен! Вкладывайте Ваше душевное тепло и заботу в детей, они теперь Ваш долгосрочный депозит, и только от Вас будет зависеть величина итоговых процентов.
Ну а если уж припрет, и захочется куда-то пристроить куй - езжайте в командировку и клейте там всех баб подряд, разумеется без продолжения отношений ;)

Аватара пользователя
АндреиСт
бывалый
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 07.04.13 12:56
Откуда: Страна Аления

Сообщение АндреиСт » 15.04.13 14:44

CapF писал(а):Раз жене так нравятся гулянки - пусть будет воскресной мамой.
Коллега, ну что вы такое говорите. Куда она его отпустит? Раз она настолько борзая, что влезла в его отношения с другой ОЖП, то она ему соскочить практически не даст. А если он сам соскочит - будет его компрометировать, наускивая против него детей.
CapF писал(а):мужик должен быть самодостаточен
Пожалуй, это все, что надо было сказать ТС.

Аватара пользователя
CapF
посвященный
Сообщения: 5804
Зарегистрирован: 26.03.13 23:14
Откуда: "На мою свободу слова льют козлы свободу лжи!"(c)

Сообщение CapF » 15.04.13 15:28

Так в том-то и суть, что раз она такая борзая, то бежать нужно оттуда без оглядки!

Про любовь, конечно, там говорить даже смешно. Автор совершенно безвозмездно и безропотно исполняет роль домработницы и сиделки с детьми, при этом не задавая никаких вопросов, устраивая разборок, не выкатывая претензий. Какая нормальная баба такого просто так отпустит?Разумеется будут истерики и попытки удержать. Возможно даже поощрительный секас раз в месяц.

То, что автор за всем этим уже потерял свое мужское лицо - это даже не главное. Главное, что года через 3-4, его пацаны уже будут достаточно соображать, что бы впитать эту безропотную манеру поведения папы в семье, и запомнить это блядское поведение мамы, и воспринимать их, как правильное и нормальное. Кто из них тогда вырастет? Правильно - первостатейные АЛЕНИ! АЛЕНИ высшей пробы! Места любой CLC/

Автор, Вы об этом подумайте - кто у вас из детей получится, если Вы там дальше "вариться" останетесь, оправдывая свое бездействие заботой о детях!

Ну и на последок. Если Вы, автор, думаете, что дети за все это будут Вас безмерно уважать и испытывать глубокую благодарность, то Вы глубоко заблуждаетесь. Детям, конечно, нужна семья, но им нужна нормальная семья, где папа с мамой любят и уважают друг-друга. В вашем же варианте они наблюдают маму-женщина легкого поведения и отца-тряпку. Вот и думайте.

Аватара пользователя
CapF
посвященный
Сообщения: 5804
Зарегистрирован: 26.03.13 23:14
Откуда: "На мою свободу слова льют козлы свободу лжи!"(c)

Сообщение CapF » 15.04.13 15:28

(исправление по тексту)
*АЛЕНИ высшей пробы! Мечта любой СДС.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Burzum, Max_ZM и 42 гостя