Прошу взгляда со стороны

[dushevniyProger]

Доброго времени суток.

В первую очередь хочу сказать спасибо людям, которые придумали этот ресурс и написали книги, которые нужно прочитать каждому мужчине.

Моя основная проблема заключается в том, что я их прочитал только сейчас и на этот форум попал только сейчас, а моим отношениям (уже бывшим) 5 с половиной лет.
Теперь я частично понимаю насколько не прав был я сам и что вина за разрушенные отношение лежит и на мне.

И так все по порядку.
Мне 27 лет, ей 25. Познакомились через общих знакомых, начали встречаться в августе 2007 года. Ее родители на то время были разведены, жила она с мамой в маленькой однокомнатной квартире. Отец жил вместе со своей мамой отдельно. Все родственники по отцовской линии очень религиозные люди, ее дядя - священник.

На то время (мне было 21) и по меркам маленького города я зарабатывал неплохие деньги и в глазах общих знакомых выглядел перспективным юношей. Добивался ее долго, а потом сам пошел по накатанной схеме аленя: небольшие подарки, походы в рестораны, кафе (не во всех случаях платил я, иногда 50/50, иногда угощала она), поездки за город и так далее. Со своей стороны она реально помогала расслабится душой, слушала и поддерживала, ну и регулярный секс. Со своей стороны я заставил (или правильней сказать уговорил) ее сменить бесперспективную работу и как результат она устроилась в нормальную компанию, но правда на небольшой оклад. Все было прекрасно.

После 2 лет отношений в сентябре 2009 решили съехаться и жить вместе.
Отец как можно было предположить был очень прямо и она прямо с ним и его мамой (своей бабушкой) пошла на конфликт. С ее мамой я поговорил один на один и она согласилась на ее переезд. Сняли 2х комнатную квартиру, мои друзья помогли с переездом, все недостающее - посуду, столовые приборы, утюг, пылесос, постельное белье и так далее купил я или помогли родители. За аренду квартиры платил я, она же платила за комунальные услуги. Общего бюджета как такового не было, в магазинах/кафе платили по ситуации, в большинстве случаев я.

За время жизни под одной крышей было много чего, но в целом я был довольным, счастливым молодым человеком - в доме порядок, девушка училась и старалась готовить, регулярный секс, денег на банальные потребности (аренда, еда, одежда, подарки, отдых) хватало, так как моя зарплата выросла в 3-4 раза. Единственное что я начал замечать в то время - ее нежелание понять мои мечты и пытаться разделить их со мной. Например я никогда не скрывал что хочу уехать за рубеж и работать там.

Теща в наши дела вообще не вмешивалась (что хорошо с одной стороны), но никакой помощи или заботы тоже не предоставляла (то есть как бы отдала дочь полностью под мою ответственность). Отца и его родню через несколько месяцев попустило, и мы возобновили общение.

Во второй половине 2010 года я понял что оставаться в этом городе глупо. В ноябре 2010 года получил предложение о переезде в другой город (миллионник, который находился ближе всего к нашему родному городу). Девушка была сильно против, но я сказал что мне это очень нужно и я не вижу смысла оставаться тут. Что это всего маленький шаг на пути к переезду заграницу. И я переехал - снял квартиру в том городе, при том оплачивая аренду квартиру, где осталась она. В тот момент еще ко всему сильно заболел ее отец и она не могла его покинуть. Я приезжал почти на каждые выходные и в конце концов купил кольцо с брюликом и сделал ей предложение. Ее родители, как и мои, были очень рады за нас. Мы выбрали дату и я удаленно начал заниматься подготовкой к свадьбе. Но тут в марте 2011 умер ее отец. Это была очень большая трагедия, я старался поддерживать ее как мог. Так мы и прожили еще несколько месяцев - я в одном городе, она в другом. На мое желание переехать ко мне отвечала, что еще не отошла, что в принципе было логично. В мае 2011 она переехала к бабушке и я перестал платить за 2 аренды одновременно. В конце июня - я решительно сказал, что не могу жить один в одном городе, зная что она в другом. Что отношения на расстоянии это не то, что мне нужно.

В июле 2011 она переехала ко мне. С ее работой проблем не возникло, так как отделение ее фирмы открылось и тут. Ее зарплата росла, моя тоже. Хотя если посмотреть объективно, то я 60-70% старался просто откладывать и после оплаты аренды у меня оставалось меньше чем было до переезда. Я все так же платил аренду, она комунальные, на еду в холодильнике скидывались 50/50, а в кафе/ресторанах часто платил только я. Как и до того, я дарил цветы по поводу и без, дорогие подарки, и просто старался угодить ей во всем.
Купил машину, я предлагал расписаться если штамп в паспорте для нее так важен, она же настаивала на нормальной с ее точки зрения свадьбы и просто хотела детей, постоянно об этом напоминая.

Но тут начиная с определенного времени я начал анализировать, как мы живем, какие цели и что изменилось в наших отношениях за все это время.

Деньги:
я не знал сколько в финальном счете она получает, куда уходят ее деньги, откладывает ли она хоть что-то, и если да - то сколько уже накопилось. С другой стороны она знала какая у меня ЗП, сколько я уже накопил и куда уходят мои деньги. Плюс каждый раз наступал отпуск, за который 90% платил я.

Секс:
стал очень нерегулярным, на мои банальные фразы, что мне нужно почаще, начали появляться стандартные отмазки с женских журналов - "голова болит", "устала", "хочу выспаться" и так далее. Минет всегда считался высшей привилегией с ее стороны.

Планирование:
планированием всего занимался я, начиная от поездок, отпуска, покупки машины, будущей квартиры, до самых банальных вещей - куда пойти вечером, что делать на выходных, какой фильм будем смотреть и так далее. При этом ясное дело вся ответственность лежала на мне.

Работа:
я знал все, что касается ее работы, проблем, жизни ее коллег. С другой стороны она не могла толком объяснить в чем суть моей работы и что требуется от меня для успешного ее выполнения, не хотела знакомится с моими коллегами и проникнутся моими проблемами.

Саморазвитие:
я время наших отношений я посетил множество конференций, семинаров, прочитал книг, занимался спортом, йогой, танцами и так далее. Она же несколько раз пыталась ходить на шейпинг, но это все прекращалось после нескольких тренировок. То есть у нее не появилось ни одного хобби, отдушины, которой она могла поделится со мной. Все ее развлечение сводилось до соц. сетей, игр на Андроиде и сериалов по ТВ.

Бытовуха:
Объективно домашние обязанности в большей мере были на ней, но я помогал чем мог: постоянно мыл посуду, выносил мусор, частично занимался уборкой. В определенного времени количество раз, когда она готовит еду сильно сократилось, наступили недели когда еда готовилась дома 1-2 раза в неделю максимум. Часто я приходил домой после 8, а горячего ужина дома не было. В то же время слышал в свой адрес банальные постоянные упреки, "куда я что поставил и зачем", "убери то" и так далее.

Все это и многое другое я пытался проговорить на протяжении длительного времени (9-12 месяцев).

В конце концов я просто понял, что меня рвет изнутри от того, что я живу и ее и своей жизнью, а она живет только своей, то есть как мне кажется ведет себя довольно эгоистично. А меня ни психологически, ни физически, на двоих уже не хватает.

Поэтому 4 недели назад после еще одной неудачной попытки поговорить и хотя бы осознать существование проблемы я просто взял и ушел к друзьям.

После этого были истерия с ее стороны и очень много нелестных слов со стороны ее матери. Так же прийдя домой когда ее нет чтобы забрать более летные вещи я нашел 3 (!) использованных теста на беременность, к счастью негативных.

Не знаю как это все выглядит со стороны, поэтому прошу Вашего мнения.

Я понимаю что в большей мере сам виноват в провале данных отношений так как изначально поставил себе как низкоранговый и включил режим аленя. Прозрение наступает слишком поздно.

Но стоит ли пытаться еще раз проговорить это все с ней? Дать ей возможность подумать, пожить отдельно, а потом попробовать восстановить отношения, так как я ее люблю? Или все это очень наивно?

[mikailrez]

Все родственники по отцовской линии очень религиозные люди, ее дядя - священник

Одного этого уже достаточно, чтобы сливать тьотку. Современное состояние ЗАО "РПЦ" очень навязчиво предоставляет тьотке только одну услугу - оправдание любому тьоткиному поведению.

И не связывайся с этой конторой. Что они сейчас из себя представляют - лучше и не знать, причем я лично ПОКА ЧТО нормальных не встречал.

я нашел 3 (!) использованных теста на беременность, к счастью негативных

Повезло.

В кратце, твой пост какой-то... Хм... Не знаю. У меня возникло ощущение, что ты сам толком не знаешь, что хочешь от девушки рядом. Но и девушка тоже хороша, все симптомы активного поиска Васька я узнал. Плюс ещё и создание накоплений на черный день за твоей спиной, это сейчас любимое развлечение любой тьотки.

Пока не узнаешь, что хочешь от женщин - не женись, ладно?

[Вертолёт]

Люди не меняются. Если чувствуешь, что человек не отвечает твоим запросам, думаю после очередного разговора, может поменяется на недельку, а потом по своему.
Просто представляю на сколько тебе это всё поднадоело, рз сюда пишешь!

[Ikar]

планированием всего занимался я, начиная от поездок, отпуска, покупки машины, будущей квартиры, до самых банальных вещей - куда пойти вечером, что делать на выходных, какой фильм будем смотреть и так далее. При этом ясное дело вся ответственность лежала на мне.

Не совсем понял. Ты был этим недоволен? Хотел бы, чтобы планированием занималась она?

Все ее развлечение сводилось до соц. сетей

Знакомые пироги...

[dushevniyProger]

Пока не узнаешь, что хочешь от женщин - не женись, ладно?

Не знаю почему у Вас сложилось такое мнение. Основные вещи могу перечислить прямо сейчас, извините, если кому-то они окажутся сильно банальними:

1. Тепла и уюта в доме, чтобы туда всегда и в любом настроении хотелось возвращатся
2. Поддержки, понимания и уважения на деле, а не словах
3. Искреннего естественного желания узнать мое внутреннее состояние
4. Умения выслушать и проговорить проблему, не откладывая ее в долгий ящик
5. Вкусного обеда/ужина и регулярного секса

Много прошу?

[dushevniyProger]

Не совсем понял. Ты был этим недоволен? Хотел бы, чтобы планированием занималась она?

А почему нет? Кто ей мешает вместо меня выбрать 3-5 отелей или дать мне 3-5 путевок на финальный выбор?

А то планирование отпуска виглядело так:
1. Визу она опять не сделала, поэтому куча стран сходу отпадает
2. Сам вибираю страну, читаю про нее, историю, популярные курорты, читаю отзывы людей
3. Нахожу отели в этом регионе, сам читаю отзывы, выбираю оптимальный цена/качество. Сам бронирую.
4. Паралельно ищу авиалинии, бронирую билеты
5. Покупаю страховку. Оплачиваю все

Были поездки когда она не знала в какой аеропорт мы прилетаем, как оттуда добратся до отеля, не знала названия отеля и так далее.

[lawyer]

Что-то я не догнал чем автор конкретно не доволен (ну кроме недостатка секса, что, соглашусь, большой косяк).
Нафик надо, чтобы баба еще интересовалась моей работой. И планирование в твоих руках - это отлично, как же еще?

[Ikar]

И планирование в твоих руках - это отлично
Автор с этим не согласен

[Ikar]

Нафик надо, чтобы баба еще интересовалась моей работой.
+1

[fukusima]

В общем про отпуск ничего крамольного не вижу. Главный твой косяк - завышенные ожидания от бабы. Вместо ожиданий должны быть требования и контроль за их исполнением. Чуйства в топку.

[dushevniyProger]

Что-то я не догнал чем автор конкретно не доволен (ну кроме недостатка секса, что, соглашусь, большой косяк).
Нафик надо, чтобы баба еще интересовалась моей работой. И планирование в твоих руках - это отлично, как же еще?

Возможно это тяжело передать словами, поэтому и попросил взгляда со стороны.

С одной стороны я обеспечиваю все: аренду и будущую покупку квартиры, транспорт, частично питание, развлечение, отпуск и все в этом духе. Так же я полностью интересуюсь ее жизню, пытаюсь помочь и выслушать, дать совет, и в конце концов решаю большинство ее проблем. Плюс полностью отдаюсь ей с точки зрение обозначения термина алень.

Она же никак не реагирует на мои разного роду желания и просьбы, от самых банальных (сделай шенгенку и мы поедем в Испанию вместо Турции, начни нормально заниматься шейпингом и похудей немножко, не покупай это средство для стирки, так как оно не качественное и все наши вещи могут испортиться, выключи телик и почитай нормальную книгу, сделай мне минет) до более серьезных (у меня проблема на работе, хочу с тобой поделится и надеюсь на совет, я не знаю, как быть с квартирой, давай вместе примем решение и так далее). Плюс горячего ужина нет, уюта в квартире нет, а секс по праздникам раз в 1,5 - 2 недели (напоминаю мне 27, ей 25). И любое мое замечание из всего, что легко вспомнить, ведет не к нормальному обсуждению, а к крикам, упрекам, манипуляциям. И как результат - мне больше обсуждать ничего не хочется. И я замыкаюсь в себе.

[Дозорный]

мне больше обсуждать ничего не хочется. И я замыкаюсь в себе.

Какого хрена ты вообще что-то обсуждаешь? Поставил рамки, обозначил границы, установил требования. Вот твои задачи. Управление и контроль. А ты видишь в бабе "партнера", а она в тебе -тряпку. Ничо она делать не будет для тебя. Потому что ты не мужчина для нее. Ты не выполняешь мужские задачи в паре.

[dushevniyProger]

Какого хрена ты вообще что-то обсуждаешь? Поставил рамки, обозначил границы, установил требования. Вот твои задачи. Управление и контроль. А ты видишь в бабе "партнера", а она в тебе -тряпку. Ничо она делать не будет для тебя. Потому что ты не мужчина для нее. Ты не выполняешь мужские задачи в паре.

Теперь я это понимаю, поэтому и описал изначально, что отношения давние и начались давно, когда я изначально обозначил себя и свою роль неправильно.

Поэтому и вопрос? Стоит ли это переиграть? Или правильней сделать выводы, переосмыслить все, заняться собой и найти человека, который знает тебя уже нового, а не изменившегося старого?

[Дозорный]

А это только тебе решать, стоит ли овчинка выделки. Форумский гадальный шар на днях спиз%или 8)

[Lumus Maxima]

Поэтому 4 недели назад после еще одной неудачной попытки поговорить и хотя бы осознать существование проблемы я просто взял и ушел к друзьям.

Зачем? За квартиру ведь ты платишь? Надо было ей прямо сказать: дорогая, меня не устраивают наши отношения, ты не делаешь это, ты не делаешь то, ты очень плохо делаешь вот это, секс у нас стал тоже редким, и в целом ты меня уже заипала. Если твое поведение не измениться с сегодняшнего дня, то вот стоят твои чемоданы.

После этого были истерия с ее стороны и очень много нелестных слов со стороны ее матери.

Это у всех как я понимаю... Моя теща была жостко послана на юга, при попытке построить меня в моем доме )) Доча правда тоже долго не задержалась, не смогла выдержать разлуки с мамой. )

Но стоит ли пытаться еще раз проговорить это все с ней? Дать ей возможность подумать, пожить отдельно, а потом попробовать восстановить отношения, так как я ее люблю? Или все это очень наивно?

Вот за что ты её любишь скажи? Ответь на этот вопрос самому себе. За вынос мозга? За секс раз в месяц? За равнодушное отношение к тебе и твоим проблемам? За что??????
Тысячи молоденьких девушек хотят такого умного и умеющего зарабатывать парня, а ты "любишь" какую то "сцыкушку"

[lawyer]

а..ну тогда куйня дело, если крики-манипуляции.
автор, скажу одно. если чувствуешь дискомфорт - значит надо что-то кардинально менять, а не тянуть лямку. не хочет тетка подстраиватся под тебя - в сад.

возможно, твой косяк в ситуации тоже имеется, но это же вряд ли имеет значение. два раза в одну реку не вступишь.

[Дозорный]

А как тетке прикажете подстраиваться? Если автор сам себя вел с ней как аморфное говно? К чему подстраиваться? Тетка обычная, 99 на сотню таких.

[dushevniyProger]

А как тетке прикажете подстраиваться? Если автор сам себя вел с ней как аморфное говно? К чему подстраиваться? Тетка обычная, 99 на сотню таких.

Как ни прискорбно это говорить, но после 4 недель размышлений и анализа теперь я это полностью осознаю. Поэтому чувство вины за неудачные отношение гложет меня основательно.

[Дозорный]

С виной завязывай. Твоей вины нет. Ошибка есть, а вины нет.

[lawyer]

А как тетке прикажете подстраиваться? Если автор сам себя вел с ней как аморфное говно? К чему подстраиваться? Тетка обычная, 99 на сотню таких.

Изначально надо было себя соответствующим образом ставить, тогда она сама начала бы подстраиваться. Теперь уже поезд ушел.

[dushevniyProger]

Вот за что ты её любишь скажи? Ответь на этот вопрос самому себе. За вынос мозга? За секс раз в месяц? За равнодушное отношение к тебе и твоим проблемам? За что??????

За дни без упреков и манипуляций, за то нормальное отношение ко мне, которое было до переезда, за все те хорошее, что было, а было, в отличии от других негативных историй на этом форуме, много хорошего. Просто сейчас все по-другому, Вы правы.

[Бывший муж]

Тут в соседней теме пришли единогласно к мнению, что если с бабой НЕКОМФОРТНО жить - бабу фтопку

[dushevniyProger]

Тут в соседней теме пришли единогласно к мнению, что если с бабой НЕКОМФОРТНО жить - бабу фтопку

Тут не соглашусь - мне кажется если я сам не изменюсь мне с любой женщиной рано или поздно будет некомфортно жить.

[Дозорный]

Ну тут два пути:
-Измениться
-Не жить с женщиной

Причем один ничем не хуже другого 8)

[Ява]

я предлагал расписаться если штамп в паспорте для нее так важен, она же настаивала на нормальной с ее точки зрения свадьбы и просто хотела детей, постоянно об этом напоминая.

Девушка хочет свадьбу и детей.
Вам важно, чтобы она Вас понимала, а ей важно чтобы Вы поняли, что для неё важно.