Христианская семья

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Аватара пользователя
Александровна
психолог
Сообщения: 1355
Зарегистрирован: 02.09.13 14:03
Откуда: http://psih.su
Пол: Ж

Христианская семья

Сообщение Александровна » 01.12.13 19:17

Для тех, кто может читать немного.

Кол.3:17-25
Кол.4:1
Ваш взгляд — ?
_______________________________

Для остальных.

Была сегодня на встрече прихожан. Обсуждался отрывок из послания к Колоссянам.
Послание к Колоссянам.
Глава 3.
17. И все, что вы делаете, словом или делом, все делайте во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца.
18. Жены, повинуйтесь мужьям своим, как прилично в Господе.
19. Мужья, любите своих жен и не будьте к ним суровы.
20. Дети, будьте послушны родителям вашим во всем, ибо это благоугодно Господу.
21. Отцы, не раздражайте детей ваших, дабы они не унывали.
22. Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа им, как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога.
23. И все, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков, 24. зная, что в воздаяние от Господа получите наследие, ибо вы служите Господу Христу.
25. А кто неправо поступит, тот получит по своей неправде, у Него нет лицеприятия.
Глава 4.
1. Господа, оказывайте рабам должное и справедливое, зная, что и вы имеете Господа на небесах.
Обсуждение на встрече шло в нескольких взаимопересекающихся направлениях.

1. В идеале, если бы все люди руководствовались этим в своей жизни, не было бы столько разрушенных семей и судеб.

2. Родители, "калечащие" будущее своих детей, часто были воспитаны такими же "искалеченными" взрослыми. Выходит, воспитательный брак (в смысле "деффект") передаётся из поколения в поколение, пока каждое из этих поколений продолжает линию, не задумываясь над тем, чтобы переломить что-то в этой нескончаемой разрухе.

3. "Рабы". Казалось бы, причём тут рабы? В те времена, когда писался этот текст, да, было рабство. Рабы не считались людьми, они были для хозяев чем-то вроде скота. Павел делает революционное по тем временам предложение: ввести рабов в круг семьи, то есть, и в них увидеть людей.

Сегодня стихи о рабах можно применить к отношениям между руководителями и подчинёнными (субординация и пр.), между членами той же семьи и между всеми людьми во всём мире вообще — всех рангов и социальных статусов.

Трудно оценить, в чём сложнее соблюдать написанное — в семье или по отношению ко всем людям вообще. Ведь каждый чужой ребёнок — чей-то ребёнок. Каждая чужая жена — чья-то жена. Каждый чужой старик, может быть, чей-то отец…

На поверку же для всех нас всегда есть свои и чужие, и едва ли найдётся много людей, которым будет легко руководствоваться христианским принципом о рабах, изложенным в этих главах.
…Если даже далеко не во всех семьях это так.

Но хуже всего, когда чужими становятся те, кто должен был бы быть самым близким.

Это мнения из беседы, обобщённо.

Хотелось бы и вашего мнения. Как вы понимаете этот отрывок и понятие христианской семьи?

Аватара пользователя
Gale
посвященный
Сообщения: 8527
Зарегистрирован: 30.08.11 22:03
Откуда: Галактика Млечный Путь.

Сообщение Gale » 01.12.13 19:50

Не флудить. Нечего по теме - лучше промолчать


doktorkuk

Аватара пользователя
Александровна
психолог
Сообщения: 1355
Зарегистрирован: 02.09.13 14:03
Откуда: http://psih.su
Пол: Ж

Сообщение Александровна » 01.12.13 19:52

Gale, я католичка.

Аватара пользователя
Конец главы
старейшина
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 21.05.13 23:10
Откуда: Калининград

Сообщение Конец главы » 01.12.13 19:57

Вообще христианство много сделало для развития цивилизации и либерального мышления. Вреда тоже было много, человеческий фактор :) Это была дорога вперед, к толерантности.

Аватара пользователя
AndeRAYta
аксакал
Сообщения: 3585
Зарегистрирован: 27.06.13 12:31
Откуда: Default City

Сообщение AndeRAYta » 01.12.13 20:00

Христианство затормозило развитие цивилизации, также как и магометанство. По теме, полигамные семьи у мормонов считаем христианскими?

Аватара пользователя
Александровна
психолог
Сообщения: 1355
Зарегистрирован: 02.09.13 14:03
Откуда: http://psih.su
Пол: Ж

Сообщение Александровна » 01.12.13 20:06

AndeRAYta, мормоны — секта. На самом деле близко с мормонами я не знакома, а знаю о них только из высказываний и мнений, подобных вашему. Если это действительно так — многожёнство, разврат и проче, то не могу применить к такому понятие "христианского".

Аватара пользователя
Gale
посвященный
Сообщения: 8527
Зарегистрирован: 30.08.11 22:03
Откуда: Галактика Млечный Путь.

Сообщение Gale » 01.12.13 20:12

Александровна писал(а):Gale, я католичка.
А... ну тогда нам не по пути мать.
При всей внешней похожести слишком большая пропасть между православием и католицизмом. Да и не для этого форума сие.

А вобще ты своей темой сейчас раздуешь снова один большой религиозный срачь на форуме. Ща подтянутся Ява с Мергенами и Хэнками и расскажут тебе почём в Одессе рубероид.

Аватара пользователя
Александровна
психолог
Сообщения: 1355
Зарегистрирован: 02.09.13 14:03
Откуда: http://psih.su
Пол: Ж

Сообщение Александровна » 01.12.13 20:16

Gale, в теме говорится о христианской семье, безотносительно к конфессии. Христианские принципы, в основе своей, едины и в православии, и в католицизме и в иных конфессиях, признающих Новый Завет.

Мало того, те же принципы (относительно семьи, по теме если), считаю, в идеале должны были бы быть приняты просто нормальными здравомыслящими людьми, пусть даже невоцерковлёнными — как принципы жизни и воспитания здорового духом потомства.

Аватара пользователя
Gale
посвященный
Сообщения: 8527
Зарегистрирован: 30.08.11 22:03
Откуда: Галактика Млечный Путь.

Сообщение Gale » 01.12.13 20:18

А почему ты тогда взяла только эти два послания? Где к коринфянам и прочее? Где слова Христа о семье и женитьбе?
Я вот сейчас реально просто не понимаю что именно ты хочешь обсудить?

Аватара пользователя
Gale
посвященный
Сообщения: 8527
Зарегистрирован: 30.08.11 22:03
Откуда: Галактика Млечный Путь.

Сообщение Gale » 01.12.13 20:21

Где так же из послания к Ефессянам?

22.Жены повинуйтесь своим мужьям, как Господу
23.Потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же спаситель тела.
24.Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.
25. Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
26.Чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
27.Чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.
28.Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.
»

Аватара пользователя
CapF
посвященный
Сообщения: 5804
Зарегистрирован: 26.03.13 23:14
Откуда: "На мою свободу слова льют козлы свободу лжи!"(c)

Re: Христианская семья

Сообщение CapF » 01.12.13 20:26

Александровна писал(а): Была сегодня на встрече прихожан. Обсуждался отрывок из послания к Колоссянам.
17. И все, что вы делаете, словом или делом, все делайте во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца.
Как быть другим конфессиям?
Александровна писал(а): 22. Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа им, как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога.
На сколько я помню, у иудеев рабство не было принято, так что этот текст выл написан скорее всего позже, для римлян. У римлян же раб никогда не был скотом, т.к. рабами могли стать и простые граждане, не вернувшие вовремя долг, или в чем-то провинившиеся перед своим потенциальным господином. На сколько я помню, рабы обладали определенными правами, и явно не были просто скотом.
Так что это, ИМХО, не соответствует действительности:
В те времена, когда писался этот текст, да, было рабство. Рабы не считались людьми, они были для хозяев чем-то вроде скота. Павел делает революционное по тем временам предложение: ввести рабов в круг семьи, то есть, и в них увидеть людей.
Александровна писал(а): 2. Родители, "калечащие" будущее своих детей, часто были воспитаны такими же "искалеченными" взрослыми. Выходит, воспитательный деффект передаётся из поколения в поколение, пока каждое из этих поколений продолжает линию, не задумываясь над тем, чтобы переломить что-то в этой нескончаемой разрухе.
C этим не поспоришь. Хотя, конечно, зависит от ОСМЫСЛЕННОСТИ человека. От того, на сколько он готов взять на себя ОТВЕТСТВЕНОСТЬ за свою жизнь.
Александровна писал(а): На поверку же для всех нас всегда есть свои и чужие, и едва ли найдётся много людей, которым будет легко руководствоваться христианским принципом о рабах, изложенным в этих главах.
…Если даже далеко не во всех семьях это так.
Зачем обязательно руководствоваться христианскими принципами? В 50-70 годы прошлого столетия в бывшем СССР возник пласт "новой интеллигенции" из научных работников, которые руководствовались принципами гуманизма и просвещения. И тоже, знаете ли, были очень достойными и порядочными людьми. Главным для них было стремление к просвещению, самоосознанности, самоуважению и уважению себе подобного. Почитайте Ефремова или Стругацких - поймете о чем я. В целом же - зачем искать высшее разумное существо на небе, когда внутри каждого человека есть бог. Не смотрите в небо, смотрите в себя.
Александровна писал(а): Как вы понимаете ... понятие христианской семьи

Один из возможных способов духовного развития, воспитания и единения внутри семьи.

Аватара пользователя
Александровна
психолог
Сообщения: 1355
Зарегистрирован: 02.09.13 14:03
Откуда: http://psih.su
Пол: Ж

Сообщение Александровна » 01.12.13 20:49

Gale писал(а):А почему ты тогда взяла только эти два послания? Где к коринфянам и прочее? Где слова Христа о семье и женитьбе?
Я вот сейчас реально просто не понимаю что именно ты хочешь обсудить?
Сказано же — была на встрече, где обсуждался именно этот отрывок. Не претендую на доскональное знание Библии. Благодарю за дополнения и развёртывание вопроса.

AndeRAYta, к сожалению, очень мало знаю о мормонах. Только понаслышке и преимущественно какие-то грязные вещи, потому никакой лепты в обсуждение их семейного уклада внести не могу, к сожалению.
Расскажите о них подробнее — будет почва для обсуждения.
CapF писал(а):Как быть другим конфессиям?
Вопрос не понятен. Какие конфессии?
CapF писал(а):На сколько я помню, у иудеев рабство не было принято…
Так что это, ИМХО, не соответствует действительности…
В сегодняшней встрече принимал участие брат, молодой семинарист, если не ошибаюсь (носит Clerical collar). Именно он и пояснял о римском рабстве — то, что я вкратце изложила в старте. Склонна доверять его познаниям. Сама же в истории слаба.

Аватара пользователя
rusp
старейшина
Сообщения: 2116
Зарегистрирован: 06.05.10 20:55
Откуда: планета Торманс

Сообщение rusp » 01.12.13 20:57

очередная ахинея из множества букв получится, воспитание может только двух типов либо личный пример, либо страх это я насчет детей в любых семьях любых конфессий, христианская семья не может быть никаким идеалом, зачем очередной бред плодить

Аватара пользователя
CapF
посвященный
Сообщения: 5804
Зарегистрирован: 26.03.13 23:14
Откуда: "На мою свободу слова льют козлы свободу лжи!"(c)

Сообщение CapF » 01.12.13 21:05

Не машало бы прочитать правила цитирования

doktorkuk


На сколько я помню, у иудеев рабство не было принято…
Так что это, ИМХО, не соответствует действительности…[/quote]В сегодняшней встрече принимал участие брат, молодой семинарист, если не ошибаюсь (носит Clerical collar). Именно он и пояснял о римском рабстве — то, что я вкратце изложила в старте. Склонна доверять его познаниям. Сама же в истории слаба.[/quote]
Однако я не прав, было рабство у иудеев:Рабство у иудеев
Однако рабство у иудеев было явно лишено тех ужасов, которые описал ваш специалист.
Что касается рабства в римской империи, то:
"в IV в. до н. э. в Риме был принят закон Петелия, который запрещал обращать в рабство римских граждан — отныне рабами могли быть лишь иностранцы, и лишь в исключительных случаях (например, совершение серьёзного преступления) ими могли стать граждане Рима. Согласно этому закону римлянин, публично объявлявший о своей несостоятельности (банкротстве), лишался всего своего имущества, которое отбирали в уплату долгов, но сохранял личную свободу"
Вообще рабству в Римской Империи посвящена очень большая статья, из которой следует, что в I-II веках нашей эры рабство в Римской Империи явно пошло на спад.
Явно сгустил краски Ваш лектор. Впрочем я и не удивлен.

Аватара пользователя
Ява
посвященный
Сообщения: 6259
Зарегистрирован: 05.05.08 17:29
Откуда: МО

Re: Христианская семья

Сообщение Ява » 01.12.13 21:53

Александровна писал(а):Хотелось бы и вашего мнения. Как вы понимаете этот отрывок и понятие христианской семьи?
Послание к Колоссянам.
Глава 3.
17. И все, что вы делаете, словом или делом, все делайте во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца.
18. Жены, повинуйтесь мужьям своим, как прилично в Господе.
19. Мужья, любите своих жен и не будьте к ним суровы.
20. Дети, будьте послушны родителям вашим во всем, ибо это благоугодно Господу.
21. Отцы, не раздражайте детей ваших, дабы они не унывали.
22. Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа им, как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога.
23. И все, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков,
24. зная, что в воздаяние от Господа получите наследие, ибо вы служите Господу Христу.
25. А кто неправо поступит, тот получит по своей неправде, у Него нет лицеприятия.
Глава 4.
1. Господа, оказывайте рабам должное и справедливое, зная, что и вы имеете Господа на небесах.
Основная мысль отрывка: поступайте, как Вам предписывает Господь и будете вознаграждены (если не будете соблюдать предписаний - будете наказаны.)
Рекомендации просты:
1. жёны - повинуйтесь мужьям.
2. мужья - любите жён
3. дети - слушайтесь родителей.
Это, конечно, новое слово в педагогике и принципах построения семейной иерархии.
21 строка (стихами это назвать трудно) - полная хрень, а строки про рабов - это общее место для всей христианской идеологии.

Аватара пользователя
rusp
старейшина
Сообщения: 2116
Зарегистрирован: 06.05.10 20:55
Откуда: планета Торманс

Сообщение rusp » 01.12.13 22:07

в целом поддерживаю Яву

Аватара пользователя
Bad_bug
посвященный
Сообщения: 6010
Зарегистрирован: 22.07.11 17:36

Сообщение Bad_bug » 01.12.13 22:38

Как.....опять ?

Аватара пользователя
Хэнк
старейшина
Сообщения: 2609
Зарегистрирован: 10.09.11 20:00
Откуда: Улус Джучи

Сообщение Хэнк » 01.12.13 22:56

Gale писал(а): Ща подтянутся Ява с Мергенами и Хэнками и расскажут тебе почём в Одессе рубероид.
......)
с бабами - о смысле жизни мы дискутируем..

Аватара пользователя
rusp
старейшина
Сообщения: 2116
Зарегистрирован: 06.05.10 20:55
Откуда: планета Торманс

Сообщение rusp » 01.12.13 22:59

ну да штаны носят , а вместо честного разговора , бабий визг да свинячье хрюканье, ждем продолжения)))

Аватара пользователя
Ява
посвященный
Сообщения: 6259
Зарегистрирован: 05.05.08 17:29
Откуда: МО

Re: Христианская семья

Сообщение Ява » 01.12.13 23:58

Александровна писал(а):1. В идеале, если бы все люди руководствовались этим в своей жизни, не было бы столько разрушенных семей и судеб.
Так почему всё-таки столько людей не руководствуются даже под страхом кар Божиих?
В СССР верующих в процентном отношении было, очевидно, меньше чем сейчас, но и разводов, мне кажется, было меньше (точной статистки не знаю).

сиб
аксакал
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 24.05.11 01:18
Откуда: So long and thanks for all the fish!

Re: Христианская семья

Сообщение сиб » 02.12.13 00:08

Ява писал(а):Так почему всё-таки столько людей не руководствуются даже под страхом кар Божиих?
Дай угадаю, потому что Кары Б-жьи не работают, так? Молнии нарушителей не поражают и земля не горит под их ногами?

А в СССР был неиллюзорный партком/профком. Который нарушителей неиллюзорно карал, причём немедленно и безо всякого Б-га.

Аватара пользователя
Bad_bug
посвященный
Сообщения: 6010
Зарегистрирован: 22.07.11 17:36

Сообщение Bad_bug » 02.12.13 00:22

государство или церковь регулирует количество разводов
Кол-во разводов регулирует доллар.
Впрочем, как и кол-во разума в инете.
Сейчас доллару невыгодно ни то ни другое, о чем свидетельствует и статистика разводов и статистика кол-ва тролей на душу инет-пользователей.

Аватара пользователя
Ява
посвященный
Сообщения: 6259
Зарегистрирован: 05.05.08 17:29
Откуда: МО

Re: Христианская семья

Сообщение Ява » 02.12.13 01:28

Александровна писал(а): 1. В идеале, если бы все люди руководствовались этим в своей жизни, не было бы столько разрушенных семей и судеб.
Не буду Вас, Александровна, больше утомлять своими вопросами, а просто выскажу свою точку зрения.

Люди сами по себе руководствоваться правилами (будь то Заповеди, послание некого Павла, Петра или УК) не будут, если они этого не хотят (если их личные интересы на данный момент их жизни расходятся с требованиями Заповедей или Уголовного, Гражданского, Семейного и т.п. кодекса).
Их можно только заставить. Потому, что идти вразрез со своими интересами можно или из высокой сознательности или под давлением.
Для этого требуется, чтобы государство (закон, обычай) регулировало семейные отношения силой или системой наказаний-поощрений.

Религия сама по себе в этом деле не поможет.
Вот смотрите. В исламских странах с количеством разводов и нравственностью лучше, чем в христианских (не знаю как у буддистов, индуистов и иудеев). При этом ислам с точки зрения христианских конфессий не совсем правильная религия. Можно сказать, что ересь.
Следовательно, можно, казалось бы, сделать вывод, что религия-заблуждение с лядством справляется лучше, чем истинная религия (кто какую таковой считает: хоть католицизм, хоть православие, хоть протестантизм). Но ведь такой вывод будет ложным. Не так ли?
Потому, что секрет не в религии, а в том, чтобы общество в какой-либо форме проводило в жизнь Заповеди Иисуса или Мухамеда (да хоть ацтекского бога Вицлипуцли). Для этого оно должно вложить их в государствоенные законы или другие законы (шариат, "законы гор") и следило за исполнением, наказывая за нарушения.
Вот и весь секрет. Разновидность божества (веры) на лядство не влияет.

Можно сколько угодно цитировать послания разных людей разным людям со смешными установками ("мужья, любите жён" - как будто любовь может возникнуть из желания выполнить эту заповедь), и сокрушаться, почему люди ими не пользуются. Пока государство (общество) не возьмётся за это дело все увещевания будут тщетны.

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 02.12.13 04:54

Христианство действительно может быть прочной основой для создания семьи. Если оба верят. Всегда. Во всём.

Проблемы в том, что церкви, как и любой другой организации, необходимы регулярные кровопускания. Обновление руководства. Неосуществимо.

Аватара пользователя
AndeRAYta
аксакал
Сообщения: 3585
Зарегистрирован: 27.06.13 12:31
Откуда: Default City

Сообщение AndeRAYta » 02.12.13 09:00

Mergen, любой церкви и культу нужна паства, а паства=бабло. Нет паствы, нет бабла.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя