Необходимость притворяться...

Ответы Мейсона на вопросы о том, как добиться дружбы с противоположным полом, или завоевать любовь. Только для мужчин
Аватара пользователя
germanarich
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 18.02.13 16:45
Откуда: Томск

Необходимость притворяться...

Сообщение germanarich » 23.01.14 20:25

Камрады по тайному ордену просвещенных, поделитесь мнениями...
Заметил такую штуку, почитав АБФ, книжки, за жизнь понаблюдав, безусловно набираешься как опыта,мозгов,так и цинизма.
Это проявляется и в отношениях с ОЖП, в процессе разговора или где-то еще так или иначе прорываются наружу комменты вроде "подруга развелась? может она не смогла сохранить семью?", "ну а какой номральный мужик будет просто так дарить подарки не ожидая взамен!?", " дружить с женщиной? Хм, это скорее рабство.."
В общем все, чему научили названные источники.
В итоге, тётки начинают негодовать, пару раз слышал " Ты-злой!", "Циник, как можно быть таким не романтичным!" ," У тебя все на деньги или пользу мерится".

И вот уже две тетки исчезли после первого свидания и разговора на общие темы, в которых неизбежно затрагиваются отношения полов.
Сливаются намекая что не хотят таких...суровых,что-ли..
Раньше такого не было :D Не думаю, что я в 30 лет так постарел,что потерял навык быть интересным.
Это похоже на неприятие именно такого подхода к жизни у мужчины, без мимимишек, обожания теток, романтики и прочего манипулятивного инструментария ОЖП.
Как быть? Притворяться,если получится? Но возраст намекает на поиски жены, вроде как пытаешься быть естественным максимально потому..Даже на свиданки без тачки прихожу...а вот такой я бедный! И бритый наголо:)
Че делать?

Непонятныйй
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 12.01.14 17:18

Сообщение Непонятныйй » 23.01.14 20:29

Может дело было в лысине и отсутствии тачки на свиданке...? И эти две не увидели в тебе достойного серьезного спермодонора?

Аватара пользователя
Гринго
бывалый
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 28.03.12 11:32
Откуда: Блудливая Столица

Сообщение Гринго » 23.01.14 20:30

автор ты перекурил форума :)
не надо притворятся, но и не надо ожп грузить разговорами "все женщины шлюхи". не ту публику выбрал.
просто прими за аксиому, есть шлюхи и потреблялки, есть нормальные ожп. Твоя задача не подгонять одну категорию под другую, а различать их...вот и вся наука

Непонятныйй
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 12.01.14 17:18

Сообщение Непонятныйй » 23.01.14 20:38

Автор как раз вспомнил по теме.... На заре отношений с бж сижу у них с подругой на хате и подруга делится ей о новом кавалере... Ты прикинь у него даже нет машины!!!!!! Ему нравится ходить пешком!!!! На завтра ... Ты прикинь он меня позвал в кино и мы поехали на трамвае, в такой то холод.... В следующий раз вообще у нее истерика случилась... Говорит.. Прикидываешь (в истерике), он мне принес. ОДНУ конфету, ну как так можно было..
Не те сейчас ОЖП не те)))

Аватара пользователя
germanarich
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 18.02.13 16:45
Откуда: Томск

Сообщение germanarich » 23.01.14 20:54

Да не гружу я их с порога " Ойойоойой бабы такие все,ой такие,не знаю что и делать с вами!" :lol:
Просто прорывается иногда отношение и оно видимо им не нравится сильно.


Про лысину, она бреется регулярно,с ней мне лучше чем когда-то с волосами, при 192 см и спортивной фигуре оно скорее плюс...
Тачки-да, но блин с ней сложно понять чего бабо хочет больше.
Идеалист я наверное:)

Аватара пользователя
Доктор Рад
посвященный
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 21.04.11 09:23
Откуда: Ад

Re: Необходимость притворяться...

Сообщение Доктор Рад » 23.01.14 23:20

germanarich писал(а):
Сливаются намекая что не хотят таких...суровых,что-ли..
Раньше такого не было :D Не думаю, что я в 30 лет так постарел,что потерял навык быть интересным.
Это похоже на неприятие именно такого подхода к жизни у мужчины, без мимимишек, обожания теток, романтики и прочего манипулятивного инструментария ОЖП.
Как быть? Притворяться,если получится? Но возраст намекает на поиски жены, вроде как пытаешься быть естественным максимально потому..Даже на свиданки без тачки прихожу...а вот такой я бедный! И бритый наголо:)
Че делать?
Значицца так.

Воспитывать женщин до секса - благотворительность.
До секса никаких вправок мозгов и прочего тро-ло-ло.

Бабы понимают что ты неуправляемый, а значит в отношения не подходишь, а по значимости не очень тянешь на моментальный секс.
Поэтому просто на словах кажись управляемым, а делай по своему.

Все мифы про "будь естественен" и "будь собой" - чушь людей, кто трахается два раза в год, а также любимые мемы ебарей-теоретиков. При знакомстве с бабой ты имеешь взаимодействия с автоматом, который разделяет все общественные стереотипы и набит фантазиями на тему МПО. А также в меру своих недалеких возможностей анализа пытается выгадать себе плюсы к дсп.

Сужая подходящее поле баб по критериям, не принятым в социуме, ты уменьшаешь количество баб в своей постели раз в 5.
Поэтому просто поддерживай иллюзию и не совершай резких движений. Потом, когда нормализуешься, начнешь выбирать нормальную бабу по личным критериям. К тому времени твоя сексвостребованность будет зашкаливать и ты сможешь выбрать бабу качества, которое тебе сейчас по значимости недоступно.

Аватара пользователя
Neo
аксакал
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: 14.01.13 15:45

Сообщение Neo » 24.01.14 00:10

я до секса вообще всякую хню несу, не связанную с мпо, после секса я уже начинаю расслабляться и давить слабый мосх ожп совим мировоззрением. Со временем они сливаются с формулировкой "ты не умеешь любить" :lol:
Если хочешь на подольше поюзать ожп - поменьше говори о мпо, так как сдержаться иногда очень трудно, такую хрень ожп иной раз сморозит и смотрит на твою реакцию, можно просто пропустить мимо ушей с задумчивым видом и сменить тему разговора. Иногда ее повторные попытки определить твое отношение к ситуациям и мпо просто достают, тогда потроллить несильно, сарказм мягкий. :twisted:

Kot_Begemot
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 23.01.14 22:57

Сообщение Kot_Begemot » 24.01.14 00:10

Может не стоит строить крепость из себя?
Мне вот самому нравится быть с девками мягким и ласковым котом, они это очень любят а мне ласки приятны)
Укусить то всегда можно, а потрахаться с новой хорошей девкой не каждый день выпадает.

Аватара пользователя
Neo
аксакал
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: 14.01.13 15:45

Сообщение Neo » 24.01.14 00:14

Kot_Begemot, Москва не сразу строилась, совершенствуемся потихонькку .

Аватара пользователя
Саньчес
старейшина
Сообщения: 3315
Зарегистрирован: 19.05.11 17:13
Откуда: Петах Тиква

Re: Необходимость притворяться...

Сообщение Саньчес » 24.01.14 00:56

germanarich писал(а): В итоге, тётки начинают негодовать, пару раз слышал " Ты-злой!", "Циник, как можно быть таким не романтичным!" ," У тебя все на деньги или пользу мерится".
современные тётки - крайне циничные существа. Они завуалированно говорят о том же самом что и ты.
Ты - мужчина, и можешь делать что-то, кому-то, бесплатно, ради идеи. А средняя тётка из семьи учительницы и инженера, будет делать то-же самое ТОЛЬКО из желания получить диведенты, желательно сею минуту, и в крупных купюрах.

Но тётка правильно подаёт форму своей помощи страждущим, и легко берёт деньги за то-что ты постыдишся взять даже грошик. Проблема в форме, а не в содержании.
У тёток форма преобладает над содержанием. Выскажи ты то же самое, но в другой форме - романтично слащавой, то тётка не сможет сморщив носик сказать тебе "фи". Можно очень тонко тролить тёток, используя их же язык.

Тётка поймёт что ты в курсе её дел и её мыслей, так как понимаешь её Эзопов язык. мой личный опыт говорит о том-что тётки стараются избавится от слишком умного собеседника. зачем ей свидетель её низкого поведения, которое она скрывает слащавой формой?
germanarich писал(а): И вот уже две тетки исчезли после первого свидания и разговора на общие темы, в которых неизбежно затрагиваются отношения полов.
Сливаются намекая что не хотят таких...суровых,что-ли..
Раньше такого не было :D Не думаю, что я в 30 лет так постарел,что потерял навык быть интересным..
Лиса стригла баранов годами , а тут попала на волка, который сам какую угодно лису пострижет.
Очень хорошо что они слились. Зачем тебе матерые аферистки в друзьях?
germanarich писал(а): Это похоже на неприятие именно такого подхода к жизни у мужчины, без мимимишек, обожания теток, романтики и прочего манипулятивного инструментария ОЖП.
Форма, тебе мешает форма твоих мыслей. И не надо кичиться своими познаниями.
germanarich писал(а): Как быть? Притворяться,если получится? Но возраст намекает на поиски жены, вроде как пытаешься быть естественным максимально потому..Даже на свиданки без тачки прихожу...а вот такой я бедный! И бритый наголо:)
Че делать?
Ты женщину для каких целей ищешь? Для семьи и для тяжёлой работы первые лет пять, и затем для счастья до смерти - это в одну сторону; для потери денег, ресурсов, здоровья - но окуительного времяпровожедения пары/тройки лет с бытовой проституткой- это в другую сторону.
Определись сначала, что тебе надо.

Аватара пользователя
Mihail
посвященный
Сообщения: 5798
Зарегистрирован: 05.10.12 22:49
Откуда: Рига

Re: Необходимость притворяться...

Сообщение Mihail » 24.01.14 10:42

germanarich писал(а):В итоге, тётки начинают негодовать, пару раз слышал " Ты-злой!", "Циник, как можно быть таким не романтичным!" ," У тебя все на деньги или пользу мерится".
Ты прежде всего для себя определи, с какого икса ты припёрся на свидание, если для секса, так зачем кого то чему то учить или доказывать? :wink:

CO
бывалый
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 27.05.12 09:28

Сообщение CO » 24.01.14 13:52

Эго свое потешить. Мол вот я какой, смотрите все, патриархальный, правильный, с мужскими устоями, не тряпка, а ну быстро потекла и ноги раздвинула прямо за столом.

чушь это все, нахрен нужно кому-то что-то доказывать? Ответь для себя на этот вопрос.

Аватара пользователя
строитель
бывалый
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 03.08.12 08:43

Сообщение строитель » 24.01.14 14:26

Надо вести себя как есть, с учетом прошивки АБФ. Если конечно бабца на поипаться развести, то можно сидеть и в уши лить лабуду всякую. А ежели на постоянное отношалово, то притворяться нафиг не надо, чтобы потом мучительно больно не было. А так все по честному, принимай какой есть и ниипет. Если нет , то нет, место вакантно, найду еще. Бабье конечно сейчас порченое, но бывает и выплывают самородки из череды гона . Ищущий , да обрящет. :wink:

Аватара пользователя
Питерский
модератор
Сообщения: 6358
Зарегистрирован: 26.05.10 16:22
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Необходимость притворяться...

Сообщение Питерский » 24.01.14 16:26

germanarich писал(а): В итоге, тётки начинают негодовать, пару раз слышал " Ты-злой!", "Циник, как можно быть таким не романтичным!" ," У тебя все на деньги или пользу мерится".
И еще много раз такое услышишь. ОЖП любят доить баранов и у них случается лютый батхерт когда доить не получается и они начинают запугивать, жалеть, стыдить и виноватить. Это все их приемы.
germanarich писал(а): И вот уже две тетки исчезли после первого свидания и разговора на общие темы, в которых неизбежно затрагиваются отношения полов.
Сливаются намекая что не хотят таких...суровых,что-ли..
Раньше такого не было :D Не думаю, что я в 30 лет так постарел,что потерял навык быть интересным.
В общих темах вопросы отношения полов легко обходятся стороной.
germanarich писал(а): Это похоже на неприятие именно такого подхода к жизни у мужчины, без мимимишек, обожания теток, романтики и прочего манипулятивного инструментария ОЖП.
Манипуляция - это завуалированное требование от мужчины мимимишек, обожания теток, романтики и прочего вопреки его желанию. В начале отношений идет обычная проверка на готовность ОМП к мимимишкам, обожанию данной ОЖП, готовности оказывать ей романтические знаки внимания, поэтому как правило это еще не манипуляция, а только подготовка к ней. Нет смысла рассматривая тетку для потрахушек сразу начинать ей тезисно излагать свои мысли на межполовые отношения типа "Цветы и подарки только на день рождения, новый год и 8 марта, место женщины у плиты и т.д.". Если уж зайдет такой разговор можно сказать что у каждого в семье свое место, каждый должен выполнять свои функции и т.п.
germanarich писал(а): Как быть? Притворяться,если получится? Но возраст намекает на поиски жены, вроде как пытаешься быть естественным максимально потому..Даже на свиданки без тачки прихожу...а вот такой я бедный! И бритый наголо:)
Че делать?
Притворяться точно не имеет смысла, тем более что ОЖП считают невербальные знаки когда ты еще только будешь думать над словами. Быть естественным еще не означает пукать и рыгать за столом, для этого есть специальные помещения. Так и с ОЖП, нужно вести себя соответственно с пониманием женской природы не противореча собственным взглядам на отношения. И кстати вести себя так, чтобы это не они оценивали вас, а вы их.

Gates
старейшина
Сообщения: 2642
Зарегистрирован: 13.12.11 17:55

Сообщение Gates » 24.01.14 17:07

Непонятныйй писал(а):Может дело было в лысине и отсутствии тачки на свиданке...? И эти две не увидели в тебе достойного серьезного спермодонора?
:lol: :lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
Valentinchik
бывалый
Сообщения: 500
Зарегистрирован: 01.07.13 19:04

Сообщение Valentinchik » 24.01.14 17:11

Автор совет не писти как мужчина, а делай как мужчина.
С бабами вообще на тему МПО лучше не разговаривать, до того как не сунул вынул дней 5 как минимум. Если хочешь разговаривать, то разговаривай на темы где ты доминируешь над другими ОМП (специалист), ну например если ты специалист в рисовании, музыке, юриспруденции, кино, журналистике, инженеринге, продаже алкоголя и т.д., да в общем похер в чем, главное, что ты шаришь.
Если ты специалист только в МПО, то тогда уже печаль беда. Но выход есть, для примера используя свои познания в "бабском мозгу" начни в шутку угадывать ее прошлое, настоящее и будущее руководствуясь малыми данными, они от этого кайфанут.

Kot_Begemot
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 23.01.14 22:57

Сообщение Kot_Begemot » 24.01.14 21:21

А где свидания первые происходят?
Может дело не в тебе совсем, баба может легко ляпнуть первое что пришло в голову в качестве отмазки.

У меня всегда есть пара-тройка кафе, в которых бываю частенько, официантки считай тебя знают, чувствуешь себя как дома, знаешь что порекомендовать даме из меню итд.
Бабы крайне любят это дело. :D

Аватара пользователя
CapF
посвященный
Сообщения: 5804
Зарегистрирован: 26.03.13 23:14
Откуда: "На мою свободу слова льют козлы свободу лжи!"(c)

Сообщение CapF » 24.01.14 21:24

Автор, а ты не думал, что если бабе не нравится твоя жесткость и твой цинизм, значит она просто хотела поиметь тебя? ;)

Аватара пользователя
борисик
аксакал
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 05.01.14 21:14

Сообщение борисик » 25.01.14 12:32

строитель писал(а):Надо вести себя как есть, с учетом прошивки АБФ.
не надо вести себя с прошивкой абф. Так будешь всю жизнь один жить. Мало того, абф тебе читать запрещено). Абф прошивка - это для мачо, еще раз повторюсь, крутейших мужиков (типа Уно), до коих тебе - как до небожителей (за тобой бегает толпа 20 летних моделей?) нет! ну тогда прошивка не твоя, увы(*

Аватара пользователя
Саньчес
старейшина
Сообщения: 3315
Зарегистрирован: 19.05.11 17:13
Откуда: Петах Тиква

Сообщение Саньчес » 26.01.14 00:57

Как категорично: или / или. Или ведёшь себя как раб своих половых чувств и ради куска манды рассыпаешься мелким бесом перед очередной потреблялкой, или ведёшь себя как крутейший мачо, звеня титановыми яйками даже во сне.

На АБФ мужчине объясняют, что кроме полового секса, в жизни мужчины обязаны быть более возвышенные и совершенные цели.

Если определение достижения в обществе это сколько и каких женщин смог покрыть мужчина - то это не общество цивилизованных людей, это общество зверей.
У высшей прослойки людского общества, не самое высокое либидо, и не самые высокие показатели в половой половом акте. Некоторые учёные люди, и тем более люди духа, вообще отказываются от половых сношений, что-бы использовать половую энергию для иных целей.
Значит ли что они не удачники?

Человек попавший на АБФ, узнаёт что был в плену у иллюзий. В особенности иллюзии места женщины и семьи в своей жизни. Когда человек осознают что есть иные цели, узнают истинное потребительское отношение современных женщин к мужчинам, то ему становится очень дискомфортно. Он не способен скрывать свои знания, его раздражает тот факт, что других мужчин, достойных и уважаемых в обществе, женщины ведут к своим целям, крепко держа бразды правления мужчинами используя половую похоть мужчины.

Мужчина, сильный, он прежде всего способен обуздать лично себя и свои чувства. Например чувства половые. Или боль. Или сильно желание. Человек ощущает желание, но способен его контролировать, но не подавлять, а перенаправлять в иное русло.

Если у мужчины самые важные цели в жизни это: удовлетворить свои инстинктивные потребности типа пропитания, секса-размножения, сна , обороны-защиты себя и своей семьи, то такого человека можно смело называть животным в человечьем теле. У такого человека жизнь как у животного.

Современное общество воспитывает мужчин с женской поведенческой программой. А это значит, что мужчина считает смыслом своей жизни угождать своей жене и детям. Это женская программа и это женский способ получения счастья. Выполняя женскую программу поведения, мужчина деградирует морально, а затем и физически. Его дети перенимают его поведенческие программы, и они тоже не способны контролировать себя, не способны на самоотдачу. В таком обществе проявятся самые низменные качества характера человека. Это мы уже сейчас наблюдаем.

Аватара пользователя
посвященный
старейшина
Сообщения: 3293
Зарегистрирован: 29.10.10 18:51

Сообщение посвященный » 26.01.14 02:17

germanarich сначала ответь тетка для секса/ тетка для семьи разницу понимаешь?
и 2 вопрос
Как поймешь(признаки) что эта тетка-тетка для секса?

Аватара пользователя
максвайс
бывалый
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 24.10.13 08:28

Сообщение максвайс » 26.01.14 04:09

2 Санчес. Правильно все сказал!
Сейчас запускается сериал "Настоящий детектив" посмотри если время есть. Есть много неплохих мыслей.

Аватара пользователя
germanarich
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 18.02.13 16:45
Откуда: Томск

Сообщение germanarich » 26.01.14 13:05

Благодарю,камрады,за советы разной степени ценности: от бриллиантовых до "саммудиловиноват!" :lol:

На вопросы для понимания ситуацию отвечаю:
Места свиданок: лучшие кафешки в центре города,кожаная мебель,живая музыка, быдлоте там скучно.
Лысина: да ну, у меня с волосами баб меньше было, оно меня уж точно не портит.
Определение для чего мне баба: Ну как вот с первого раза ты поймешь жениться на неё или трахнуть и бежать? внешне все гуд, говорит без мата, а может оказаться что у неё стаж содержанки десяток лет, мама в дурдоме и проституция в юности. Все это узнаешь явно не сразу.
Поэтому естественно сначала смотришь на неё как объект для траха, а если объект выгодно отсвечивает другими плюсами то и для брака на перспективу. Так что варианты "определись сам!", "начни с себя" это манипуляция и софистика. Не думаю,что ища жену кто-то будет всех отбирать фразой с порога "Борщ варишь? Нет? Досвидос!".

Про спермотоксикозы и прочие половые страдания: Не, явно не сюда. С сексом проблем нет, хорошо развожу на него, даже без ритуальных подарков или выгула. Проблема после, на этапе "ну а теперь поговорим!".

В общем, я так понимаю, что проблема лишь в том что я не могу удержаться от вываливания своей картины мира на тётку, от которой она начинает замечать,что её мало что выгорит в профите, а то еще и саму обманут. Потому таки да, умеренно помалкивать и изображать благородного оленя.

Аватара пользователя
germanarich
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 18.02.13 16:45
Откуда: Томск

Сообщение germanarich » 26.01.14 13:23

О благородных оленях.
Кстати, бывшая была, психолух. Рассказывала что настоящее благородство у мужчин это уйти в одних трусах и тапках,Если жена его разлюбила.
Закончив ржать как конь, я спросил, а жена уйдет в лифчике и с сумкой,если муж разлюбит? :D И утонул с презрении и почти истерике:)
А потом вспомнил,что её мама сначала папе рогов ставила, а потом в разводе отсудила на размен их трешку (которую он строил!) ибо дети! Потом отжала бизнес, так как продажа косметики бабское дело (папа дал денег,помещение,но за толпами теток-дилером не следил), но актив виртуальный, а на общем ООО же было помещение, которое тоже купил папа, попилили и его.
В итоге мамаша с двумя взрослыми детьми получила квартиру, половину офисной недвиги+все дела фирмы, дочь плююется ядом в отца и подбивает своего брата набить ему морду (за что не понятно). Отец полгода был в прострации, пил, потом пошел охранником работать.

А дальше, эта же мамаша нашла нового мужика, бывшего военного с умершей женой, но двумя квартирами. Со слов, такой нежный,чуткий,рукастый и молчаливый мужчина.Настоящий военный! Баб ценит как родину.Одну из квартир он потом продал, якобы чтобы начать строить дом,где будут они жить новой семьей. Но потом, почему-то, на эти деньги была куплена квартира для этой моей бывшей,в другом городе,в новостройке,элитка. Спустя три года дом у её мамаши и нового мужика так и не начал строиться...А в купленной квартире её дочь неплохо живет
Развели? Вполне. Профи...можно сказать.

Естественно,я в таком ключе, быстро понял с кем имею дело, да и они смекнули,что будет сложно...В общем ушла на поиски оленя и таки нашла !
35 летний мужик,не женат,в отношениях с ней месяц, с родительской хатой и новой хондой пишет такой ответ в её статус в соцсетях:
Она:Если когда-нибудь наступит день, когда мы не сможем быть вместе, сохрани меня в своём сердце, и я буду с тобой навеки...


Он:Мы сможем быть вместе любимая до гроба и умрем в один день,а если кто-то умрет вперед,то оставшийся последует за ним в течении 5-ти минут!Если же кого-то постигнет неизлечимая болезнь-второй будет рядом и закроет глаза больному на последнем вздохе у смертного одра,а потом сам последует за ним в течении 5-ти минут.Так поклянемся же кровью и будем жить дальше счастливо!

То есть он олень патентованный%)

К чему я все это.
Про то что притворяться все же надо. Популяция оленей огромна, многие из них обладают большими ресурсами и на их фоне, без мощных материальных средств, любой парень с нескрываемой АБФ-прошивкой будет смотреться очень подозрительным вариантом. Понятно,что шлюхи и стервы не нужны, но и женскую позицию по поиску именно наиболее удобных кандидатов тоже не оспоришь. Придется подстраиваться,хотя бы в минимальных вещах.

Аватара пользователя
BOLT
бывалый
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 19.12.13 15:42

Сообщение BOLT » 26.01.14 17:47

Гринго писал(а): просто прими за аксиому, есть шлюхи и потреблялки, есть нормальные ожп.
Вроде бывалый, а пишешь как новичёк)
Нормальные это где?
Это те, которые с ходу врубают демо и прикидываются бескорыстными, понимающими, не стервами и пр.
Прямо как БЖ.
Рассказать, чем всё закончилось?)) Думаю и так понятно - стандарт.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя