Кого мы кормим как армию и что нам втюхивают о военных?

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Конфликтолог
любитель
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 11.01.14 18:35

Кого мы кормим как армию и что нам втюхивают о военных?

Сообщение Конфликтолог » 18.02.14 23:44

Каково Ваше мнение о книге Юрия Мухина "Если бы не генералы" и о ее выводах?



http://lib.rus.ec/b/156654/read#t90



Это ссылка на книгу, в ней я согласен со многим. Кормить такую армию как нынешняя армия РФ - имеет смысл?



"Итожа главу о подготовке офицеров, давайте выделим принципиальную разницу в постановке этого дела у нас и у немцев. У нас уже минимум полтора века офицеров обучают и готовят вне армии те, кто мало воевал и служил, и лично воевать и служить не собираются. Готовят не для грабежа других стран, а для грабежа казны своего народа.

А у немцев офицеры воспроизводились в недрах армии, и воспроизводились они для войны.

Да, во Второй мировой войне победили советские офицеры, но победили не за счет высокого уровня всей их массы, а за счет не очень большого количества лучших из них, при крайней подлости многочисленных худших. Это вызывало искреннее удивление немцев. Немецкий ветеран войны Г. Бидерман пишет: «Начав свой поход на Советский Союз, мы очутились лицом к лицу с непредсказуемым противником, чьи поступки, сопротивление или преданность невозможно было предвидеть или даже оценить. Временами мы сталкивались с фанатическим сопротивление горстки солдат, которые сражались до последнего патрона и, даже исчерпав все запасы, отказывались сдаваться в плен. Случалось, перед нами был враг, который толпами сдавался, оказывая минимальное сопротивление, причем без ясно видимой причины. При допросах пленных выяснилось, что эти переменные имеют мало общего с образованием, местом рождения или политическими склонностями. Простой крестьянин отчаянно сопротивлялся, в то время как обученный военный командир сдавался сразу же после контакта с нами. Следующая схватка показывала прямо противоположное, хотя при этом не усматривалась система или явная причина.

Оказавшись в ловушке в старом медном руднике возле Керчи, несколько офицеров и солдат Красной армии продолжали оказывать сопротивление в течение всей оккупации полуострова. Когда в их опорном пункте были исчерпаны запасы воды, они стали слизывать влагу с мокрых стен, пытаясь спастись от обезвоживания. Несмотря на жестокость, которую проявляли их соперники на Русском фронте, у противостоявших им германских военных возникло чувство глубокого уважения к этим уцелевшим бойцам, которые отказывались сдаваться в течение недель, месяцев и лет упорного сопротивления».

Мы победили благодаря лучшим, но, к сожалению, лучшие и гибли в непропорционально больших количествах.



ПОСЛЕСЛОВИЕ Ну и что в итоге?

Итог не утешителен — с такими генеральскими и офицерскими кадрами воевать нельзя — себе дороже. Нужно обсуждать пути, как вырастить такой командный состав, чтобы, отдавая в армию детей, бояться только противника, а не своих же генералов. Но с кем обсуждать? С теми, кто хочет, чтобы Россия имела достойную армию, но не имеетдля этого власти, или с теми, кто имеет власть? Но ведь тем, кто имеет сегодня власть в России, плевать на армию — им, чем она хуже, тем лучше. Слабая армия не нападет на их благословенную Америку, в которой они спрятали украденные у России деньги, и куда, в случае чего, они собираются удрать. А если даже наша нынешняя армия и нападет на США, то американцы купят в нашей армии генеральских уродов, как они купили их в Ираке, и эти уроды предадут.

И, тем не менее, давайте немного поразмышляем на тему, какая бы у нас была армия, если бы не наша вонючая власть.

Что надо было бы оставить свое? Самоотверженность, сознание того, что ты частица народа, патриотизм и самопожертвование. Не будем напрасно хулить немцев, но эти вещи у нас были лучшего качества.

Что надо было бы взять у немцев? Ту степень делократизации (сами немцы называют ее единоначалием), что у них была, и осмысленность того, зачем это единоначалие требуется. Напомню, что именно единоначалие дает.

При бюрократизме думает только самый высокий начальник, а чаще всего и не он, а его ни за что не отвечающие штаб и советники. Все остальные командиры просто тупые передатчики приказов сверху вниз. А при единоначалии каждый из них должен думать, т. е. вносить в победу собственный ум, и при этом масса ума, собранного для победы, многократно возрастает. При единоначалии каждый командир становится творцом, а посему его жизнь становится интереснее и счастливее.

Второе, что надо взять у немцев, — храбрость. Не годится, когда на одного храбреца десяток трусливых подонков в погонах. В бою на этих перепуганных баб храбрецов не напасешься. Никаких извинений трусости быть не может. Не важно, кого этот офицер боится, — жену или начальника, — раз трусит, значит, погоны долой! Когда будет рядовым, у него за спиною будет капрал с палкой, а за офицерами их не поставишь. Не уберем из армии трусов, и случится война — солдатской крови трусы в погонах прольют немеряно.

Третье — смелость. Однако смелость базируется на знании своего дела, а посему является следствием подготовки офицера. Я не вижу никаких достоинств в нынешней системе военного образования. За полтора века она убедительно показала свою никчемность. Тут нам нужно как немцам — не «учить на офицера», а воспроизводить их из недр армии — делать командирами лучших бойцов.

И, главное, нам нужна честность командного корпуса армии, такая честность, как у немцев, но лучше. Вспомните, что древние персы ценили в воине — стрельбу из лука, езду верхом и честность. Первые две вещи — это пустое, этому обучатся, а главное — честность! Во всем, в любых мелочах! В пустяке соврал, значит, в командиры не годится — трус! В бою, сволочь, прольет солдатскую кровь из-за своей трусости.

Все это, скажете вы, хорошо, да где же таких взять? Ведь их, таких, пожалуй, что и у немцев не осталось, а мы-то их где насобираем? В армии и в государстве — где ж еще? Не китайцев же приглашать (хоть я против них ничего и не имею) — наша проблема, нам ее и решать.

Для начала я персональные воинские звания упразднил бы, а армию разделил на три части: боевую, тыловую и вспомогательную.

В боевую я бы включил всех тех, кто действует оружием, неважно, личным или коллективным. Это не только стрелки, но и экипажи самолетов и боевых кораблей, расчеты орудий и ракетных систем. Их бы называл не солдатами, а бойцами или воинами. И в названиях их подразделений употребил бы как можно больше слов с русскими корнями. Неважно, что эти слова сегодня менее употребимы, чем иностранные, но русский человек их суть почувствует. Чем плохи для названий боевых подразделений и частей слова «ватага», «артель», «сотня», «полк», «дружина», «рать», да, собственно, чем плоха татарская «тьма»? Ведь давно вместе с живем и выражение «тьма народу» понятно русскому без перевода. И чем плохи названия командных должностей «приказной», «старшина», «прапорщик», «сотник», «артельщик», «боярин», «воевода»? Дело здесь не в квасном патриотизме, просто эту боевую часть армии нужно отделить и выделить капитально, поскольку именно в нее нужно будет отбирать лучших из тех, кто есть, и именно ее командный состав должен выстроить хребет армии.

Вторая часть армии — тыловая. Это те, чье действие оружием по противнику в успешном бою не предполагается, но, с учетом всех превратностей войны, возможно. Это строители и тыловые колонны, различного рода радиометристы, связисты и служащие штабов. Им бы я оставил и звание «солдат», и нынешние звания, проектируя их на должности. Чем будет плохо, если объединением будет командовать воевода, начальником его штаба будет подвоевода, а начальником оперативного отдела — генерал-майор?

Ну и оставшаяся часть армии от военных комиссаров, до работников Минобороны — это военнослужащие. И название их должностей — военные советники соответствующего класса.

И, конечно, внешне, по форменной одежде эти три части армии должны отличаться очень резко. Разделить армию нужно по целому ряду причин, но сначала главной будет нехватка храбрых, смелых и честных. Вот таких и нужно в первую очередь направлять в боевую часть армии, а эту боевую часть сделать кузницей кадров для остальных частей. Поскольку, как я полагаю, все поступающие в армию должны начать службу бойцами, а уж затем, если командиры воинов сочтут их способными занимать должности в армии, то переходить в солдаты или военнослужащие.

Поскольку, как ни объясняй, а все равно найдутся те, кто поймет тебя неправильно, то еще раз подчеркну: все предложенные мною выше реорганизации вторичны и нужны лишь для одного — для отбора и комплектации командных кадров армии людьми честными, храбрыми и смелыми. Кормить в качестве армии всех тех, кого мы кормим сейчас, — это унижение для народа."


Лично я полностью согласен с Мухиным в одном: необходимы отбор и комплектация командных кадров армии и силовых структур людьми честными, храбрыми и смелыми. Кормить в качестве армии всех тех, кого мы кормим сейчас, — это унижение для народа.

Аватара пользователя
Саньчес
старейшина
Сообщения: 3315
Зарегистрирован: 19.05.11 17:13
Откуда: Петах Тиква

Сообщение Саньчес » 19.02.14 01:01

А в какой культуре (сегодня) в детях мужского пола , с младых лет взращивается честность? Какое общество имеет в себе социальную прослойку людей, кто способен воспитать новое поколение обладающее честностью, самоотверженностью, альтруизмом?

Воин- богатырь , способный положить свою жизнь за ради идеи -это прежде всего человек духа, сломавший в себе своё эго, и живущий ради БОГА, служащий Богу, Царю, Отечеству.
Где они, те, кто живут ради Бога, служащие царю и Отечеству? Может солидные господа из солидной конторы РПЦ обладают нужными качествами характера? http://lurkmore.to/%D0%A0%D0%9F%D0%A6
Может они будут взращивать Бога-несущих-в-своей-душе Богатырей?

Аватара пользователя
Panzerbear
модератор
Сообщения: 25568
Зарегистрирован: 03.08.05 12:13
Откуда: Москвабад
Пол: М

Сообщение Panzerbear » 19.02.14 10:28

Опять, совершается ошибка. Солдат-это профессия. За неё платят заработную плату.
Вспомним самые эффективные армии? Кто они?
Правильно-наёмники Landsknechts, Schwarze Reiter, Suisses mercenary самые прославленные и успешные армии. Покажите мне армию,способную потягаться с ними ,чисто на голом энтузиазме?

Аватара пользователя
Futlik
старейшина
Сообщения: 1885
Зарегистрирован: 13.12.13 10:21
Откуда: Питер

Сообщение Futlik » 19.02.14 10:35

Статья бред сивой кобылы в лунную ночь, единственная здравая мысли из всего этого высера подчеркнута Конфликтологом.

Аватара пользователя
Panzerbear
модератор
Сообщения: 25568
Зарегистрирован: 03.08.05 12:13
Откуда: Москвабад
Пол: М

Сообщение Panzerbear » 19.02.14 10:54

Саньчес писал(а):
Воин- богатырь , способный положить свою жизнь за ради идеи -это прежде всего человек духа, сломавший в себе своё эго, и живущий ради БОГА, служащий Богу, Царю, Отечеству.
— Скажите, трудно ли убивать людей?
— Это тяжелый вопрос... Очень часто я оказывался в следующей ситуации: если не убью я, то убьют меня... И тут уже выбора не остается. Но никогда в жизни я не убивал ради удовольствия. И ни разу не выстрелил в женщину или ребенка. То же самое касается и революций: я не совершал их по своей прихоти. Это была работа, а не хобби.


Боб Денар ("Король наёмников")

Аватара пользователя
tepesh
любитель
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 07.04.13 19:20
Откуда: "три шурупа"

Сообщение tepesh » 19.02.14 11:25

Как там Банапарт изрек"народ который не хочет кормить свою аримю, будет кормить чужую"по моему актуально и сегодня.

Конфликтолог
любитель
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 11.01.14 18:35

Сообщение Конфликтолог » 19.02.14 14:13

Panzerbear писал(а):Опять, совершается ошибка. Солдат-это профессия. За неё платят заработную плату.
Вспомним самые эффективные армии? Кто они?
Правильно-наёмники Landsknechts, Schwarze Reiter, Suisses mercenary самые прославленные и успешные армии. Покажите мне армию,способную потягаться с ними ,чисто на голом энтузиазме?
назовите их победы плиз

Конфликтолог
любитель
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 11.01.14 18:35

Сообщение Конфликтолог » 19.02.14 14:13

Futlik писал(а):Статья бред сивой кобылы в лунную ночь, единственная здравая мысли из всего этого высера подчеркнута Конфликтологом.
А почему остальное бред?

Конфликтолог
любитель
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 11.01.14 18:35

Сообщение Конфликтолог » 19.02.14 14:14

tepesh писал(а):Как там Банапарт изрек"народ который не хочет кормить свою аримю, будет кормить чужую"по моему актуально и сегодня.
Бонапарт осел и помойный Алень.

Лучше кормить достойную чужую, чем непригодную свою.

Аватара пользователя
boatswain
Главврач
Сообщения: 5303
Зарегистрирован: 26.01.13 13:25
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: М

Сообщение boatswain » 19.02.14 14:16

Достойную чужую ?
Ммм, это Вы про какую армию ? Пример приведете ?

сиб
аксакал
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 24.05.11 01:18
Откуда: So long and thanks for all the fish!

Сообщение сиб » 19.02.14 14:19

Конфликтолог писал(а):Лучше кормить достойную чужую, чем непригодную свою.
Стесняюсь спросить, кому - лучше? Чужой армии лучше? Ну разумеется.

Аватара пользователя
boatswain
Главврач
Сообщения: 5303
Зарегистрирован: 26.01.13 13:25
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: М

Сообщение boatswain » 19.02.14 14:22

Изображение

СИМ
аксакал
Сообщения: 5686
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Сообщение СИМ » 19.02.14 14:24

А ещё интересно - кто достойность будет определять? и по каким критериям?

сиб
аксакал
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 24.05.11 01:18
Откуда: So long and thanks for all the fish!

Сообщение сиб » 19.02.14 14:30

Panzerbear писал(а):Опять, совершается ошибка. Солдат-это профессия. За неё платят заработную плату.
Возможно так и будет - в отдалённом светлом будущем. Пока не так.
Panzerbear писал(а):Вспомним самые эффективные армии? Кто они?
Правильно-наёмники
Неправильно, думай ещё. А я цитату приведу (автор, я надеюсь, узнаваем):
Начну с того, что войско, которым государь защищает свою страну, бывает либо собственным, либо союзническим, либо наемным, либо смешанным. Наемные и союзнические войска бесполезны и опасны; никогда не будет ни прочной, ни долговечной та власть, которая опирается на наемное войско, ибо наемники честолюбивы, распущенны, склонны к раздорам, задиристы с друзьями и трусливы
с врагом, вероломны и нечестивы; поражение их отсрочено лишь настолько, насколько отсрочен решительный приступ; в мирное же время они разорят тебя не хуже, чем в военное неприятель. Объясняется это тем, что не страсть и не какое-либо другое побуждение удерживает их в бою, а только скудное жалованье, что, конечно, недостаточно для того, чтобы им захотелось пожертвовать за тебя жизнью. Им весьма по душе служить тебе в мирное время, но стоит начаться войне, как они показывают тыл и бегут.

Аватара пользователя
Panzerbear
модератор
Сообщения: 25568
Зарегистрирован: 03.08.05 12:13
Откуда: Москвабад
Пол: М

Сообщение Panzerbear » 19.02.14 14:33

Конфликтолог писал(а): назовите их победы плиз
Швейцарцы

битва у Сент-Якоба
Карл VIII междоусобная война с герцогом Орлеанским (1488 год)
Карл VIII -поход на Неаполь
Религиозные войны во Франции

Ландкнехты

Практически вся история 30 летней войны.
Особенно обратите внимание на сражения с участием Альбрехта Венцеля Эусебиуса фон Валленштейна (Вальдштейн) (нем. Albrecht Wenzel Eusebius von Waldstein (Wallenstein).

Рейтары

Шмалькальденская война
Великая северная война (Россия)

Аватара пользователя
Panzerbear
модератор
Сообщения: 25568
Зарегистрирован: 03.08.05 12:13
Откуда: Москвабад
Пол: М

Сообщение Panzerbear » 19.02.14 14:44

Макиавелли,предупреждает о возможной неверности наёмных войск,при скудной оплате

сиб
аксакал
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 24.05.11 01:18
Откуда: So long and thanks for all the fish!

Сообщение сиб » 19.02.14 14:54

Panzerbear писал(а):Макиавелли,предупреждает о возможной неверности наёмных войск,при скудной оплате
Проблема в том что на "нескудную" оплату денег не хватит ни у кого. А самые эффективные армии вовсе не наёмные а призывные. От Чингисхана, через кетайцев и до Советской Армии. Никакая горстка суперпрофессионалов ниасилит десятикратного численного превосходства (при примерно равных вооружениях; не надо приводить в пример Саддама vs США - это разные ступени развития).

Аватара пользователя
Panzerbear
модератор
Сообщения: 25568
Зарегистрирован: 03.08.05 12:13
Откуда: Москвабад
Пол: М

Сообщение Panzerbear » 19.02.14 14:58

Именно поэтому Михаил Федорович интегрировал,как сейчас модно говорить,рейтар в российскую,призывную,патриотическую итд армию. (Приказ о создании Рейтарского полка 10 июня 1632 года)

сиб
аксакал
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 24.05.11 01:18
Откуда: So long and thanks for all the fish!

Сообщение сиб » 19.02.14 14:59

Ну и потом разумеется да, как только становится неуютно то профессионалы мигом слиняют. И я их понимаю, они приехали деньги по-быстрому срубить при собственном подавляющем превосходстве. Если такового не наблюдается - то с гранатами под танк лазить (ну условно) - в член не впёрлось. Собрал манатки и поехал воевать в каком-нибудь другом Сомали.

сиб
аксакал
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 24.05.11 01:18
Откуда: So long and thanks for all the fish!

Сообщение сиб » 19.02.14 15:04

Panzerbear писал(а):Именно поэтому Михаил Федорович интегрировал,как сейчас модно говорить,рейтар в российскую,призывную,патриотическую итд армию. (Приказ о создании Рейтарского полка 10 июня 1632 года)
Ну у них тогда были технологии которых не было у России. Полк - это капля в море как понимаешь; это был такой исторический аналог американского B-29 который методом реверс-инжиниринга превратился потом в Ту-4.

Аватара пользователя
Panzerbear
модератор
Сообщения: 25568
Зарегистрирован: 03.08.05 12:13
Откуда: Москвабад
Пол: М

Сообщение Panzerbear » 19.02.14 15:05

сиб писал(а): с гранатами под танк лазить (ну условно) - в член не впёрлось.
Никому не уперлось,только "патриотам" особисты не дадут НЕ полезть

сиб
аксакал
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 24.05.11 01:18
Откуда: So long and thanks for all the fish!

Сообщение сиб » 19.02.14 15:09

Panzerbear писал(а):Никому не уперлось,только "патриотам" особисты не дадут НЕ полезть
Чушь какую ты говоришь, прости Г-споди. Если вопрос будет стоять не о распиле и откате (как в Чечне/Ичкерии) а о самом существовании системы - то не просто дадут а будут активно это приветствовать и пропагандировать. Напоминаю знакомые олдфагам фамилии: Гастелло, Матросов - тысячи их!

сиб
аксакал
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 24.05.11 01:18
Откуда: So long and thanks for all the fish!

Сообщение сиб » 19.02.14 15:13

Ой.. неправильно прочитал. Не, подвиг был делом во многом добровольным. Сказки о том что воевали все под пулемётами заградотрядов они сказки и есть. И рассказывают их со вполне определённой целью. Деятельность заградотрядов хорошо задокументирована - если кому интересно можно почитать.

У меня вот два деда было. Воевали. Про войну рассказывали, много, интересно.

Аватара пользователя
Futlik
старейшина
Сообщения: 1885
Зарегистрирован: 13.12.13 10:21
Откуда: Питер

Сообщение Futlik » 19.02.14 15:21

Вот тебе ярчайший пример бреда

"Для начала я персональные воинские звания упразднил бы, а армию разделил на три части: боевую, тыловую и вспомогательную. "

СИМ
аксакал
Сообщения: 5686
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Сообщение СИМ » 19.02.14 15:31

А ещё надо вернуть табель о рангах.
Было бы здорово - у гражданских например: титулярный менеджер.
Или - коллежский мерчендайзер

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей