Мошенничество. Нужен новый закон.

[Robot]

Есть статья 159 ук. Мошенничество. В 12 году появились ещё неск. статей. Например, мошенничество в сфере кредитования, мошенничество при получении выплат и т. д.
Считаю, что необходимо дополнить кодекс статьёй о мошенничестве в сфере семьи и брака. Речь о детях, рождённых в браке, но не от мужа. На мой взгляд это самое настоящее мошенничество с отягчающими. Которое длится многие годы. В особо крупном размере.
Причём денежные средства, которые таким путём были присвоены, почему то возврату не подлежат. В случае содержания чужого ребёнка или выплаты ему алиментов. Это делается как бы "в интересах ребёнка". И это прекрасно, что у нас такие гуманные законы. Но ребёнок - это не пожизненное состояние. Он становится взрослым.
Так почему бы тогда, когда ребёнок станет совершеннолетним, не взыскать эти средства с его мамаши. А в случае её смерти - с "ребёнка", как с наследника? Это было бы справедливо.

(Это отличная тема для законодательной инициативы и для пиара.))

Пожалуй, прикреплю голосовалку.
Прошу голосовать и высказываться.
Особенно интересно услышать аргументы тех, кто против.

[boatswain]

Правильно глаголишь.

[Шелковая лапка]

честным людям такая инициатива в общем-то, безразлична
они чужих детей никому не навешивают
принимайте, что хотите, товарищи депутаты
крик поднимут те, у кого есть или допускаются нюансы в области деторожения

[Neo]

крик поднимут те, у кого есть или допускаются нюансы в области деторожения

Ой, много бап орать начнут, ой очень много .

[Gale]

Ну так насколько я знаю ты и можешь подать на алименты если сам платил их по закону. Дите выросло, ты справку сделал что нуждаешься и заяву в суд. Вот и будет тебе возвращать байстрюк средства что ты на него потратил.

[Robot]

Можешь, если действительно нуждаешься. Получается, что надо дождаться, пока состаришься и (или) станешь инвалидом. И потом может быть сдохнешь через год. Или ты платил 25 проц. с хорошей зарплаты (и тяжело работая), а тебе будут платить с минималки.
Да и вообще это другой случай. Тут ты подаёшь на содержание себя. А я говорю о возврате присвоенного мошенническим путём.

[Neo]

будет тебе возвращать байстрюк средства что ты на него потратил.

Он возмет и оспорит отцовство/сыновство с днк экспертизой

[Robot]

Что касается "сделал справку", то можно и сделать. Но это значит подставлять себя под статью за то же мошенничество. И ещё надо будет прятаться, скрывать доходы. Далеко не у всех есть такая возможность. Да и вообще тебя обокрали, а ты вынужден идти на махинации и ухищрения, чтоб вернуть хотя бы часть. Это как бэ неправильно.

[Gale]

Да без разницы что он там оспорит. Ты платил алименты ему? Платил.
Значит и он тебе платить будет он решению суда если справки нужные соберешь.

[Neo]

Авотфигвам. Суд примет решение, что ты не являясь его отцом не имеешь права на алименты, а т , что уже выплатил, то не возвращается, по тому же закону. Короче сам лох, что в свое время не оспорил отцовство, а платил алименты. Да, несправедливо, а где ты у нас справедливость видел?

[Robot]

Кстати, есть ещё один прекрасный вариант. Обязательная днк экспертиза при рождении ребёнка или при записи кого либо отцом.
Теи не менее закон, о котором я говорю, всё равно нужен. Так как "безобразные факты" будут вскрываться ещё на протяжении долгого времени.

[Neo]

Обязательная днк экспертиза при рождении ребёнка или при записи кого либо отцом

Во блин!! Вот это надо сделать в обязательном порядке! Очень много зайцев сразу будут убиваться.

[Gale]

Лично знаю такую ситуацию у одного человека. Он по большой тупости взял и усыновил прицепа РСП. С её подачи естественно. Ну и развелся конечно же через несколько лет. Алименты из зарплаты выдирали как положено на чужое племя.
Дите выросло, закончило институт, устроилось на работу и сейчас платит тому мужику (пенсионеру) алики по решению суда.
Хотя пенсия у него и не маленькая, но есть справки что нуждается в дорогих лекарствах и прочему.
Так что хоть таким образом справедливость восстанавливается. Но тупорылые самки же не задумываются что за те алименты которые они тратят на шмотки, косметику и другую херню придется возвращать их деточке.

[Neo]

Даже если за счет государства делать, то выйдет не больше миллиарда баксов в год (украина за газ в несколько раз больше должна, не говоря уже о суммах, которые кому попало россия прощала), зато какой огромный пласт проблем начнет решаться.

[Robot]

Neo, нет. Платить будет и оспорить не сможет. Но опять же это не выход.
Займи мне миллион сейчас, а тебе его верну, когда ты впадёшь в маразм и до туалета сам дойти не сможешь. Верну частями. По три рубля в месяц. А если я раньше тебя в маразм впаду и помру - считай, тебе не повезло и долги списываются.
Ну чё? Пойдём завтра к нотариусу. Заключим договор. Всё честно. Выгодная сделка, правда?

[Говорящий с ветром]

Абсолютно взвешенная позиция.

[Mihail]

честным людям такая инициатива в общем-то, безразлична

По поводу честности Вы загнули, если не путаю, по статистики до 30% отцов не являются биологическими.

[Robot]

Gale, пример твой как раз подтверждает мои слова.
Мужик пенсионер. Значит больше 60. А платил он, ну скажем, 15 лет.
И, скорее всего, с 20 летнего "деточки" берут мизерную сумму. То есть мужику надо ещё прожить лет 20 - 30, чтобы только выйти в ноль. Увы, долгожителей у нас не слишком много.

[Neo]

тупорылые самки же не задумываются что за те алименты которые они тратят на шмотки, косметику и другую херню придется возвращать их деточке.

Ну блин насмешил . Тупорылые самки вообще ни о чем не задумываются, мало того, они и из детей то делают себе рабов на старость, а ты хочешь, чтобы они думали о ребенке??? .)

[Robot]

Нет, не 30 проц.
Пишут, что около 9 проц. Но это по британским исследованиям (в хорошем смысле), а они не репрезентативны. Так как учитывались только те, кто обращался к днк экспертизе, а значит имел уже какие то подозрения. В реальности, наверное 1 - 2 процента. Но в масштабах страны - это огромные цифры.

[Некра]

Вообще все равно.

[Robot]

Даже если за счет государства делать, то выйдет не больше миллиарда баксов в год

Да можно ни копейки из бюджета не потратить. Пусть отец предполагаемый оплачивает. Это гораздо лучше, чем платить потом сто лет не знамо кому. К тому же при массовости - экспертиза будет копейки стоить.

[Robot]

Вообще все равно.

Да мне тоже всё равно. Лично. Но за державу обидно. Иногда такие законы уродские! Абсурдные донельзя.

[Neo]

Да можно ни копейки из бюджета не потратить. Пусть отец предполагаемый оплачивает. Это гораздо лучше, чем платить потом сто лет не знамо кому. К тому же при массовости - экспертиза будет копейки стоить.

Отец предполагаемый под каблуком у жены, она ему момент мозги промоет - "ты мне не доверяешь, да как ты можешь, да ты сам..."
А мужик слушает все это и говорит - ладно... (с) ЭМ
Так что проверка должна быть принудительная, по закону, а не по желанию. Либо государство само принудительно всех проверяет, ну как прививку обязательную делать, еще в роддоме. И отдельную комиссию антикоррупционную создать для контроля самих проверяющих, чтобы женщины легкого поведения их подкупить не смогли.
Или чтобы меценат какой башлял каждый год мильярдик на экпертизы для всех аленей, правда за его жизнь будет очень трудно поручиться в этом случае .

[Обоже Гde Balzak]

Ага, мечтайте дальше, господа, в стиле Stenki - не будет этого, или же будет с точностью до наоборот. По крайней мере, сегодня. А следующий антимужской закон, связывающий крепче простолюдье мужского пола, - пожалуйста.

Нынешнюю бабу в больших масштабах никто серьёзно трогать не будет.

Обязательная днк экспертиза при рождении ребёнка или при записи кого либо отцом

Звучит красиво, но... Вот так своими руками взять и выставить на свет побочных байстрюков, которых будет ой как дохера, по крайней мере, поначалу. Щас.
Значит, на всех упадёт тень: на государство, на матерей, на этих детей, а мужчина, значит, один будет в плюсе, а нахрена нужен в мужчина в плюсе да с минус одна семья-ячейка, спрашивается.

Массово это очень вряд ли случится, разве что в частном порядке.