Когда же был патриархат? И был ли он вообще?

[Desten]

Часто в обсуждениях встречаются фразы, что дескать раньше мужик был ого-го и патриарх. И лядства было меньше, и слушались его все и тд. Однако, всем известно, что многие деятели и даже вполне себе статусные самцы аленили очень активно. Пушкин, Маяковский, Наполеон, Шопен короче, если поискать то список можно продолжать до бесконечности. И самки ими крутили как могли.

Или вот взять консервативную Англию, где королевой была женщина. Да и Россию с Екатериной и ее фаворитами. Лядство в чистом виде ведь.
Можно списать на богемный образ жизни, но даже в крестьянских семьях часто описываются ситуации, когда доминирует самка. Да и мужик особо не рулит ресурсами ибо крепостной.

Понятно, что в среднем партриархальности в обществе было больше, но все же, все не так однозначно как кажется на первый взгляд. Посему вопрос к камрадам: когда же все таки была золотая эра патриархата и как она выглядела?

Ну и второе, что хотелось бы обсудить - возможен ли патриархат в обществе, достаточно экономически развитом? Бабы ведь начинают борзеть, когда реальная необходимость в мужике отпадает. Можно и без него выжить.
Получается, что крах семьи неизбежен, если в среднем люди живут нормально экономически. А отсюда вытекает еще один вопрос - не является ли борьба за мужские права сейчас борьбой с ветряными мельницами? Может следует искать новые парадигмы развития общества, а не пытаться возродить старые?

[Spector]

Не хватает одного важного пункта. Чтобы жена была воспитана в нормальной семье.

А когда был патриархат, да хз. Но у Новосёлова не плохо описывается сам процесс нагления баб. Когда больше прав начинали получать, когда становились менее зависимы от омп.

[helger]

Вот возможный вариант

При матриархате сложнее продолжать род. Но все равно возможно. Здесь получается, что с одной стороны если не размножаться, то особого смысла жизни не наблюдается. То есть размножаться объективно надо. С другой стороны, это сложно делать полноценно в матриархальном правовом поле. Поэтому придется либо обходить это поле, либо игнорировать. То есть де-факто жить по законам патриархата. На самом деле в условиях деградации российского государства это не так уж сложно. Достаточно перестать путать мораль, нравственность и закон.

[Torneo]

автор, не читай альтернативную историю, тем более в толерантной интерпретации, даже если во главе государства стояла баба, правили серые кардиналы. Мозг ОЖП слишком мал и слаб для войны и политики. Просто бывали периоды, когда ОЖП давали несвойственные им права и освобождали от неотделимых обязанностей, но это всегда печально заканчивалось для такого общества, у Новоселова есть блестящий анализ в его Учебнике

[ТомасРифмач]

Для патриархата нужны три условия:
1) общественные традиции (пример - Кавказ)
2) экономическая ситуация, когда добытчик - только мужик. Такое бывает, например, среди охотников или воинов. Например, одна моя девушка рассказывала, как с отцом она лет в 14 ездила на севера (отец с ними был связан по работе) и ее там пытались у отца купить якуты за большие тыщи. По ходу, там патриархат
А военное общество - это, к примеру, арабы времен Мухаммеда, там тож с патриархатом все нормально было
3) некоторый дефицит мужиков и переизбыток баб. Там, где многоженство, там и патриархат обычно. Те же самые военные общества, например. В Германии после 30-летней войны папа римский официально разрешил многоженство - так мало там осталось мужиков.
Вот как бы несколько исторических примеров.

[Desten]

автор, не читай альтернативную историю, тем более в толерантной интерпретации, даже если во главе государства стояла баба, правили серые кардиналы.

Возможно и так. Но даже сам факт наличия абсолютной власти у бабы выглядит мягко говоря не патриархально.
А по поводу войны пожно вспомнить Маргарет Тетчер и войну с Аргентиной. Не все так гладко, как на бумаге.

[Хэнк]

автор, не читай альтернативную историю, тем более в толерантной интерпретации, даже если во главе государства стояла баба, правили серые кардиналы. Мозг ОЖП слишком мал и слаб для войны и политики. Просто бывали периоды, когда ОЖП давали несвойственные им права и освобождали от неотделимых обязанностей, но это всегда печально заканчивалось для такого общества

Torneo, ты считаешь, что во времена королевы Виктории или Екатерины второй был патриархат??
Какие там серые кардиналы - там полупидоры крутились при дворах такие как Галкин при Пугачевой, даже хуже, одевались и красились как Сережа Зверев.
Да и на низших уровнях далеко не патриархат был - МУМУ читал? Кто там сдсил - барыня и Герасим?
Не так все просто. Тему имеет смысл разобрать

[Stenka]

Патриархат ИНСТИНКТИВНО есть везде, где ОЧЕНЬ низкий уровень жизни и женщины де-факто неспособны выжить без мужчин. При чем уровень жизни должен быть настолько низок и внешняя среда настолько враждебна, что это даже женский мозг понимает (или "чувствует", если уж быть точнее). То есть патриархат при данных условиях будет практически в любом обществе, независимо от прочих вводных.

Во всех остальных случаях патриархат долгосрочно может быть только у покорных Господу, то есть у мусульман, и в исламском обществе.

И это не потому, что я теперь мусульманин и "каждый кулик свое болото хвалит", а просто это так и есть (я могу это объяснить и доказать, но не буду, ибо сил нет на это сейчас). Чтобы вам было понятнее, то я не потому называю ислам идеальной системой, что сам теперь мусульманин, а ровно наоборот - потому что ислам идеален и есть религия от Бога, поэтому я и мусульманин.

[Stenka]

автор, не читай альтернативную историю, тем более в толерантной интерпретации, даже если во главе государства стояла баба, правили серые кардиналы. Мозг ОЖП слишком мал и слаб для войны и политики. Просто бывали периоды, когда ОЖП давали несвойственные им права и освобождали от неотделимых обязанностей, но это всегда печально заканчивалось для такого общества

Да и на низших уровнях далеко не патриархат был - МУМУ читал? Кто там сдсил - барыня и Герасим?

У низших слоев был патриархат в силу нуждаемости.

Пример Герасима и барыни не совсем корректен, так как барыня не была из "низших слоев".

Корректнее рассматривать взаимоотношения мужа и жены, где оба есть представители "низших слоев", и они оба понимают, что друг без друга им почти звиздец.

[_Shaman_]

Да не было никогда ни полного патриархата, ни еще недавно любимого историками мифического древнего матриархата. Всегда было динамическое равновесие. Если общество имеет возможность зажраться - маятник склоняется в матриархальную сторону. Как только на подлете гордо реет товарищ Жареный Петух, а следом за ним подкрадывается тундровый лис - сразу вспоминаются патриархальные обычаи.
Стенка путает причины со следствием. Мусульманский мир находится в состоянии перманентной войны всех со всеми. И средний уровень жизни там - гораздо ниже, чем в той же Европе. И потому там - патриархат. И только ВСЛЕДСТВИЕ ЭТОГО там процветает ислам. Где ситуация меняется - патриархат начинает сдавать позиции. Как в той Турции. Как где-то появляется страх кризиса - как в той же Европе - ислам приходит туда.
Собственно, мы хотим и рыбку съесть, и мясо тоже :D.Ну не бывает сытых и процветающих патриархальных обществ. Вся эта динамика у Новоселова, впрочем, описана. Включая обреченность сытых и спокойных социумов. Как ни прискорбно, для наличия патриархата нужен голод, война, беспредел. А матриархат все это неизбежно приближает. Ждем-с :D

[Gale]

Считаю что шанс довольно высокий. По крайней мере выше 50%.
Прежде чем поднимется гул возмущений я поясню:
1) При нынешнем положении дел трудно не удержать бабу в нужном русле, а просто найти подходящую. Нормальных ОЖП очень и очень мало.
2) Непригодные ОЖП при мужчине НЕ алене будут просто автоматически отсеиваться ещё на первых этапах. Многие отпадают уже на первоначальной фазе знакомства.
3) Если же годная ОЖП всё-таки найдена, то шансы очень высокие при правильном поведении мужчины.

[_Shaman_]

П.С., предыдущий пост не отменяет правильного распределения прав и обязанностей ВНУТРИ семьи. Тут не от общества зависит, а скорее от уровня тестостерона конкретного ОМП.

[Gale]

Тестостерон тут каким боком?

[_Shaman_]

Ну я же условно сказал. Назовем стальными яйцами. Любую бабу при любом обществе надо строить и ограничивать. Для этого самому надо не быть бабой

[Wisk]

1. Посему вопрос к камрадам: когда же все таки была золотая эра патриархата и как она выглядела?

2. Ну и второе, что хотелось бы обсудить - возможен ли патриархат в обществе, достаточно экономически развитом?

3. А отсюда вытекает еще один вопрос - не является ли борьба за мужские права сейчас борьбой с ветряными мельницами?

1. ее не было. ты ипанутый штоле, историю не изучал кроме как в школе? не было ее, золотой эры. советую читать нечто помимо форума.
2. с равными правами женщин - нет.
3. является.

вопросы?

[Не герой]

+ много.

Вопросов нет 8)

А рекомендации есть? Прогнозы?

Это не стеб.

[Конец главы]

Мир приколен. Да, все находятся в парадигме гендерных конфликтов и бинарной оппозиции "женщины-мужчины". Феминизм - естественный процесс развития цивилизации. Люди с их двойственной природой и бисексуальностью строят это все, когда нет худа без добра и когда мир остается мужским... Свободомыслящие думают про якобы свободную Европу и США, традиционщики занимаются фантазиями об исламском мире... хех, я как-то прочитала детектив Зоэ Феррарис "Ночь опасных миражей" и не думаю, что в исламском мире как-то лучше с противостоянием мужчин и женщин Везде есть особенности своего менталитета, а рая на Земле нет и не будет. И мы не деградируем, не катимся в пропасть, не погрязаем в разврате, как кричат люди во все времена. "Нетаких" не существует.

[abdulla]

Патриархат был во многих странах когда законы были на стороне патриарха. Так например в Древнем Риме отец мог убить своего сына. Во многих странах (а может и во всех) женщина не могла развестись без согласия мужа. В Российской империи муж мог отколотить свою жену как хотел и чем хотел, лишь бы она сразу не умерла. Так что жены были покорные и послушные, лишь иногда взбрыкивали, получали ББПЕ и успокаивались. Стальные яйца иметь не надо было. В низших слоях общества сыновья работали с отцами с детства, а в высших слоях с детства попадали в различные учебные заведения типа кадетских и пажеских. Таким образом воспитание для мальчиков было мужское.
Главные вопрос - законы на стороне женщин. Вот они и оборзели. Вангую что все это ненадолго, скоро никто просто официально жениться не будет. В наших, мусульманских предсказаниях о Конце Света сказано что перед Концом Света по 20 женщин за одним мужчиной ходить будут. Учитывая что уже подавляющее большинство предсказаний сбылось - сбудется и это.

[abdulla]

Мир приколен. Да, все находятся в парадигме гендерных конфликтов и бинарной оппозиции "женщины-мужчины". Феминизм - естественный процесс развития цивилизации. Люди с их двойственной природой и бисексуальностью строят это все, когда нет худа без добра и когда мир остается мужским... Свободомыслящие думают про якобы свободную Европу и США, традиционщики занимаются фантазиями об исламском мире... хех, я как-то прочитала детектив Зоэ Феррарис "Ночь опасных миражей" и не думаю, что в исламском мире как-то лучше с противостоянием мужчин и женщин Везде есть особенности своего менталитета, а рая на Земле нет и не будет. И мы не деградируем, не катимся в пропасть, не погрязаем в разврате, как кричат люди во все времена. "Нетаких" не существует.

Как будто баба писала.

[Конец главы]

А кто же еще? Мир разнообразен и брак (для тех, кому эта хрень нужна, конечно) тоже разнообразен

[abdulla]

А кто же еще? Мир разнообразен и брак (для тех, кому эта хрень нужна, конечно) тоже разнообразен

так ты бабо что ли???

[Конец главы]

Разумеется. Что, не видно, где я в гендерных конфликтах? Хоть и стараюсь цинично взглянуть на все со стороны

[abdulla]

Разумеется. Что, не видно, где я в гендерных конфликтах? Хоть и стараюсь цинично взглянуть на все со стороны

Понятно, слово гендер придумали бабы. А здесь пасешься чтобы научиться мужчинами лучше манипулировать.

[AndeRAYta]

Да баба она, лесбиянка буч. Только прос камрад?
Я чего то не видел 20 баб на одного мужика, но вот по 2 на одного в той же Москве легко, можно и третью поискать, если есть желание. Так ведь и все будут не РСП.
Матриархата никакого не было, все это эротические фантазии баб историков, которые они нашептали мужикам историкам в постели.
Если сейчас даже и издать законы, что в России, Белоруссии, на Украине наступает патриархат, то он все равно не настанет, нужно сперва воспитать новые поколения и привить им должно быть вдолблено в голову это. Да и то сомневаюсь.
Патриархат наступит при большом звездице, но жить мне в нем не хочется.

[abdulla]

Я чего то не видел 20 баб на одного мужика, но вот по 2 на одного в той же Москве легко, можно и третью поискать, если есть желание.

Так ведь еще не конец света. 20 баб будут ходить за одним мужчиной перед концом света.

Если сейчас даже и издать законы, что в России, Белоруссии, на Украине наступает патриархат, то он все равно не настанет, нужно сперва воспитать новые поколения и привить им должно быть вдолблено в голову это. Да и то сомневаюсь.
Патриархат наступит при большом звездице, но жить мне в нем не хочется.

Если законы патриархата принять, то бабы исправятся за пару месяцев. Получат люлей как следует, потеряют алименты и станут как шелковые. а на периодические взбрыки будут ББПЕ получать на законном основании.