Поиск источников к Научпопу

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить

Ваше отношение к ДСПС-теории?

признанная научная теория
74
29%
художественная литература
13
5%
философская концепция
64
25%
лженаука (псевдонаука)
47
18%
иное
35
14%
(негодный опрос)
24
9%
 
Всего голосов: 257

Lelik
Site Admin
Сообщения: 21292
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Lelik » 03.07.19 16:42

Repka писал(а):
03.07.19 16:32
Постараюсь ознакомиться.
Очень на это надеюсь :D
Поверьте, не пожалеете о потраченном впустую времени! :D

Отправлено спустя 6 минут 14 секунд:
Repka писал(а):
03.07.19 16:32
все же нужно сначала договориться о единой терминологии
Во истину!
А также определиться с пониманием, откуда эта терминология берётся :roll:

Аватара пользователя
Repka
аксакал
Сообщения: 5059
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Repka » 03.07.19 16:52

Lelik писал(а):
03.07.19 16:48
Поверьте, не пожалеете о потраченном впустую времени!
Скачал. 162 листа 12-ым шрифтом. :shock:
Лелик, тогда беру тайм аут. :D

Lelik
Site Admin
Сообщения: 21292
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Lelik » 03.07.19 16:59

Не по теме
Repka писал(а):
03.07.19 16:52
Скачал
Ща Кто-то Добрый скажет, что прогнул вас согласно модели ДСП :twisted:
Хотя, на самом деле, дал просто добрый совет и осуществил коммуникативную связь. :roll:
З.Ы. Прочёл книгу за два дня. Очень жалел, что она закончилась. Побьёте моё время? :roll:
З.Ы.Ы. Да, у меня просьба есть. Вышлите, пожалуйста, в мой адрес электронный экземпляр. Во-первых, сравню его с имеющейся книгой, во-вторых, буду использовать для рассылки. Мне самому, к сожалению, не удалось найти электронную версию три года назад.
З.Ы.Ы.Ы. Хаэр знаком с профессором Савельевым. Ну, или наоборот. 8)

СИМ
аксакал
Сообщения: 4193
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение СИМ » 03.07.19 17:47

Repka писал(а):
03.07.19 15:52
Прицел

Фиг с ним, с этим прицелом.
Все эти аллегории, метафоры и параллели из других областей не способствует ясности в данной теме.
Лучше всего говорить предметно. Например, если есть в мозге ретикулярная формация ответственная за вегетативные функции, регуляцию сна, осознанный выбор поведения в зависимости от оценки окружающей обстановки, то сравнить её с прицелом, компаратором или частью компьютера или технической системой не получится.
Теории и модели поведения нейропсихологов и нейробиологов опираются на изучение деятельности мозга и пока что ни одна не заявила себя как единственно верная

Аватара пользователя
Repka
аксакал
Сообщения: 5059
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Repka » 03.07.19 18:00

СИМ писал(а):
03.07.19 17:47
Все эти аллегории, метафоры и параллели из других областей не способствует ясности в данной теме.
Так в том то и дело - твоей ясности :D
СИМ, я вот тебе что хотел сказать.
Я не зря писал, что вы пытаетесь построить диалог на своих ментальных моделях, втянув меня в них через ваши ограничения, одновременно заморозив обсуждение терминологией и специальными областями науки, философии, психологии т.п.
Я же вам предложил более широкий подход к обсуждению, снимающий ограничение с воображаемых границ.
По типу этого "прицела".
Поэтому и нужны термины, которые должны иметь единую трактовку для всех областей и моделей.

СИМ
аксакал
Сообщения: 4193
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение СИМ » 03.07.19 18:14

Давай в обычных, биологических.
Вот область мозга такая-то, отвечает за то-то, можно сделать вывод, что на поведении отражается определённым образом.
Начнём с полей доминации - какие зоны мозга отвечают за них? Какие проводились наблюдения и эксперименты?

Lelik
Site Admin
Сообщения: 21292
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Lelik » 03.07.19 18:14

Repka писал(а):
03.07.19 18:00
вы пытаетесь построить диалог на своих ментальных моделях
Также верно и обратное :roll:
При этом необходимо учитывать, что т.н. "ментальная модель", в первую очередь, строится на индивидуально полученных знаниях и опыте, а не берётся абстрактно с потолка. Конечно, необходимо понимать, что знания и опыт у всех участников дискуссии различен, но выглядят все одинаково и равно, в этом и закавыка. :roll:

Аватара пользователя
Repka
аксакал
Сообщения: 5059
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Repka » 03.07.19 18:53

СИМ писал(а):
03.07.19 18:14
Начнём
Весь внимание. :(

Отправлено спустя 14 часов 45 минут 7 секунд:
СИМ писал(а):
03.07.19 18:14
Давай в обычных, биологических.
СИМ, страница 13 данной темы.
Сапиенс писал(а):
29.08.14 12:44
ДР говорил, что за реализацию ДСП отвечают подкорковые ядра.
Сапин, Анатомия человека писал(а):
В толще белого вещества каждого полушария большого мозга имеются скопления серого вещества, образующего отдельно лежащие ядра. Эти ядра залегают ближе к основанию мозга и называются базальными (подкорковыми, центральными). К ним относятся: полосатое тело (хвостатое ядро, чечевицеобразное ядро), ограда и миндалевидное тело.
Гуглим каждое из них:
http://www.medichelp.ru/posts/view/5770
Полосатое тело состоит из более крупных нейронов с длинными отростками, которые выходят за пределы стриопаллидарной системы. Полосатое тело регулирует мышечный тонус, уменьшая его; участвует в регуляции работы внутренних органов; в осуществлении различных поведенческих реакций (пищедобывающее поведение); участвует в формировании условных рефлексов.
http://lechebnik.info/447/56.htm
Миндалевидное тело (corpus amygdoloideum), миндалина — подкорковая структура лимбической системы, расположенная в глубине височной доли мозга. Нейроны миндалины разнообразны по форме, функциям и нейрохимическим процессам в них. Функции минда­лины связаны с обеспечением оборонительного поведения, вегета­тивными, двигательными, эмоциональными реакциями, мотивацией условнорефлекторного поведения.
...
Повреждение миндалины у животных снижает адекватную под­готовку автономной нервной системы к организации и реализации поведенческих реакций, приводит к гиперсексуальности, исчезно­вению страха, успокоению, неспособности к ярости и агрессии. Животные становятся доверчивыми. Например, обезьяны с повреж­денной миндалиной спокойно подходят к гадюке, вызывавшей ранее у них ужас, бегство. Видимо, в случае повреждения миндалины исчезают некоторые врожденные безусловные рефлексы, реализую­щие память об опасности.
http://www.znanieimnenie.ru/mozg/ierarh ... flikt.html
Миндалевидное тело участвует в обработке социальной эмоциональной информации, связанной с функционированием в рамках иерархии доминирования, важнейшего аспекта самцовой конкуренции
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ограда_(анатомия)
Из-за своего местоположения и малого размера, до сих пор мало что известно о выполняемых клауструмом функциях[2]. По этим причинам, систематические исследования ограды были редкими. Согласно одной серии экспериментов, ограда может играть определенную роль в развитии сексуальных чувств.
Достоверность информации стоит выяснить у специалиста.

СИМ
аксакал
Сообщения: 4193
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение СИМ » 04.07.19 17:29

Следующий пост, с которым нельзя не согласиться
Центавр писал(а):
29.08.14 13:46
Ну да, миндалина - крутой орган. Отвечает за куеву тучу тем. Не без помощи остальных участков лимбической системы. Это Савельев вам и скажет.

Но, блеать, нет ядра отвечающего за хавку, нет ядра отвечающего за секс, и тем более за "сексвостребованность"тм. Когда чешется жопа, кортизолят тебя те же самые отделы ;)

ДСП (+С) - философская теория
В гипоталамусе находятся центры сексуального, родительского и пищевого поведения. Всё это взаимосвязано с другими отделами мозга. В итоге мы принимаем решение после сопоставления всех сигналов генерируемых в центрах, вспомогательных областях и так далее.
На этом можно обосновать пирамиду Маслоу, теорию Симонова, баланса значимости, ДСП

Аватара пользователя
Repka
аксакал
Сообщения: 5059
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Repka » 04.07.19 18:10

СИМ писал(а):
03.07.19 18:14
Начнём с полей доминации - какие зоны мозга отвечают за них?
Поля доминации не в мозге.
Это области, поля взаимодействия особей, характеризующиеся определенной целью деятельности на них и имеющие формализованные правила.
Поэтому твой вопрос или от непонимания темы, которую ты пытаешься обсуждать или от желания тролить собеседников.
СИМ писал(а):
04.07.19 17:29
На этом можно обосновать пирамиду Маслоу,
Можно, но я не видел в пирамиде такого обоснования. Поэтому не понимаю что ты этим тезисом пытаешься сказать.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 21292
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Lelik » 04.07.19 18:14

Repka писал(а):
04.07.19 18:10
Поля доминации не в мозге.
:shock:

СИМ
аксакал
Сообщения: 4193
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение СИМ » 04.07.19 18:32

Repka писал(а):
04.07.19 18:10
Это области, поля взаимодействия особей, характеризующиеся определенной целью деятельности на них и имеющие формализованные правила.
И эти области и поля никак не связаны с мозгом человека.
Похоже что это ты троллишь или не понимаешь о чём пишешь

Аватара пользователя
Repka
аксакал
Сообщения: 5059
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Repka » 04.07.19 18:49

СИМ писал(а):
04.07.19 18:32
не связаны
Связаны, но через работу чела на них. Разве в мозге есть ПД шахматы или профессиональная деятельность.
Грубо это своего рода поле боя, на котором достигается победа, как номинация над противником.

СИМ
аксакал
Сообщения: 4193
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение СИМ » 04.07.19 22:52

То что ты описал называется способностью к абстрактной деятельности, где существует не только доминирование, секс и пища. Для удовлетворения этих потребностей шахматы не требуются. Абстрактная деятельность, как раз обширное поле трактовок для любых психологических моделей. ДСП одна из них, сильно примитивизирающая деятельность мозга, сводящая всё к рефлекторной дуге.
Ну а так-то у человека существует потребность к познанию, исследованию, эмпатии. Со своими центрами в мозге

Аватара пользователя
Repka
аксакал
Сообщения: 5059
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Repka » 04.07.19 22:57

Сим, нет, в терминах ДСП, ПД, есть именно то, что я чуть выше сформулировал, поле деятельности, соперничества.

Stopthem
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 01.06.19 19:22
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Stopthem » 05.07.19 15:14

Вообще любой человек у которого есть РЕЗУЛЬТАТ или УСПЕХ вызывает уважение. Независимо от того откуда он такой взялся, из благородных родов или нет. Конечно человек который рыл землю носом сам, с самых низов вызывает больше восхищения чем человек из благородной семьи которому дали возможности недоступные простым смертным. А вот какое чувство вызывает человек которому разьве что ковровую дорожку не постелили в хорошую жизнь , а он несмотря на все затраченные силы и средства вырос в жалкую посредственность - решайте сами.

Стремление к утолению чувства голода, или желание «урвать кусок пожирнее», как это коллоквиально называет профессор Савельев, — основной инстинкт каждого человека. Но хотя человек — существо ненасытное и жадное, он, в отличие от животных, умеет делиться с другими, и эту важную отличительную особенность профессор Савельев связывает с развитием нижней части лобной доли головного мозга, которая развилась не для творчества и прочих высоких материй, как принято считать, например, а именно для этой цели.


Размножение, или передача своих генов следующим поколениям, также является одной из основных задач каждого человека. На самом деле, чем бы человек ни занимался, как бы себя ни вел, все его поведение сексуализировано и направлено, если не на получение «куска пожирнее», так на распространение своих генов — размножение. Особенно четко это выражено у женщин, «более биологических гоминид», чем мужчины. Поведение и само существование женщины продиктовано, в первую очередь, тем, чтобы найти подходящего отца своему потомству, зачать, родить и воспитать.

Третьим основным инстинктом человека является доминантность
, то есть перманентное стремление к самоутверждению и получению власти. Это не обязательно выражается в классическом понимании слова «власть», то есть восседании в кожаном кресле где-нибудь в Думе, в дорогом костюме, или доминировании в роли главаря банды, например. Стремление доминировать имеет множество самых разнообразных форм и формочек: от духовного доминирования в виде стояния в рубище на деревянном столбе на протяжении многих суток во славу божью или решения математической неразрешимой теоремы и отказа от миллиона долларов за ее решение. Стремление доминировать может быть как кричащим и насильственным, так и тихим, интеллектуальным, но все это формы одного инстинкта, который носит название «доминантность».

Вот анализ его работ, странно что этот человек видит составляющие плиты в текстах проффесора, а наши уважаемые критики нет. На ум невольно приходит поговорка про книги и фиги которые они показывает своим не самым умным читателям.

А вот резюме. Обратите внимание что сам автор далеко не фанат Савельева, но в отличии от наших оппозиционеров он может говорить объективно. Видимо процентное соотношение палео к остальным структурам меньше чем у наших ребят.

Даже заунывное повторение из великих прошлого, с рядом возможных фактологических и прочих недостоверностей, на фоне того мракобесия, которое мы наблюдаем в настоящее время, могут натолкнуть некоторых на стремление более глубокого осмысления заданных тем. А простой, «стебный» язык может сослужить лучшую службу, чем научная малопонятная терминология.
Интересно что он подразумевает под словом мракобесие? Уж наверняка не психологов которые будучи одиноки учат других как строить семьи.

Аватара пользователя
Aspirin
аксакал
Сообщения: 3501
Зарегистрирован: 25.08.17 13:22
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Aspirin » 12.07.19 17:28

Немного инфы для желающих научиться отличать науку
от мракобесия и шарлатанства.

Ролики на английском с неплохими русскими субтитрами.
Субтитры нужно включать. :D

Вот тут описаны на примерах реальные прикладные проблемы,
которые решают люди, занимающиеся нейробиологией:
https://www.ted.com/talks/vilayanur_ram ... _your_mind

В этом ролике описаны методы, позволяющие увидеть связи внутри мозга:
https://www.ted.com/talks/carl_schoonov ... n#t-152087

Тут рассказ о том, как парализованный ниже груди парень по имени
Джулиано Пинто ударил по мячу в Бразилии в 2014 году благодаря тому,
что 156 спецов со всего мира сделали экзоскелет:
https://www.ted.com/talks/miguel_nicole ... it#t-60061

helger
аксакал
Сообщения: 4942
Зарегистрирован: 28.12.11 18:56
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение helger » 12.07.19 17:39

Aspirin, рад твоему выходу из отпуска и спасибо за твои ссылки выше.

СИМ
аксакал
Сообщения: 4193
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение СИМ » 13.07.19 06:44

Фильм "Опыты над поведением человека". Прикладная психология в действии


Аватара пользователя
Repka
аксакал
Сообщения: 5059
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Repka » 13.07.19 08:16

Aspirin писал(а):
12.07.19 17:28
инфы
Аспирин, спасибо.
Интересный материал. Хороший термин нашел- модульная архитектура мозга. Чисто технический :D
Оказывается что цветовая зона и числовая область находятся прямо рядом друг с другом в мозге, в веретенообразной извилине.
Оказывается есть ген, обрывающий связь между ними, для исключения смешивания сигналов обоих этих областей. Повреждение гена влечёт способность окрашивания чисел.

Аватара пользователя
Aspirin
аксакал
Сообщения: 3501
Зарегистрирован: 25.08.17 13:22
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Aspirin » 31.07.19 08:36

Обсуждали внегеномное наследование
и слабо изученные вопросы "телегонии" -
наткнулся на статью:
https://nplus1.ru/material/2019/07/23/epigenetics

Может кому тоже будет интересно.

"В последние годы в области эпигенетики активно обсуждается роль нового игрока — небольших некодирующих молекул РНК, которые могут взаимодействовать как с ДНК, так и с другими РНК, и оказывать влияние на экспрессию генов. Это могут быть специфические микроРНК или даже «обрезки» больших РНК, имеющих другие функции (транспортных, например).

По всей видимости, со спермой переносится большое количество таких молекул, которые принимают участие в эпигенетическом регулировании. В одной из работ инъекция фракции РНК из спермы мышей, обладающих определенной окраской шерсти благодаря искусственно внесенной эпигенетической модификации, в уже оплодотворенную зиготу «диких» мышей привела к развитию у последних наследуемого окрашенного фенотипа."

"Достаточно большой массив данных, полученных на животных, позволяет предположить, что эпигенетическое наследование у людей, скорее всего, существует, однако достоверно отличить его вклад от социокультурного влияния будет очень сложно."

Аватара пользователя
F-Thor
бывалый
Сообщения: 535
Зарегистрирован: 26.10.18 16:42
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение F-Thor » 31.07.19 09:24

Aspirin,
Как по мне "притянуто за уши".
Эпигенетика - в целом, что-то из области изучение влияния среды на репродуктивные функции клеток.
А статья интересная, но не исключает психологического влияния, (опять же, среда - только под управлением мозга).

Аватара пользователя
Aspirin
аксакал
Сообщения: 3501
Зарегистрирован: 25.08.17 13:22
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Aspirin » 31.07.19 11:09

F-Thor писал(а):
31.07.19 09:24
"притянуто за уши"
Я тоже сперва напрягся немного, потом по ссылкам прошелся.
https://www.nature.com/articles/s41574-019-0226-2
https://www.nature.com/articles/nature04674
https://www.sciencemag.org/news/2019/07 ... e-show-how
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5101568/
Не желтизна вроде.

Аватара пользователя
F-Thor
бывалый
Сообщения: 535
Зарегистрирован: 26.10.18 16:42
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение F-Thor » 31.07.19 12:33

Ну да, вроде авторитетные издания и изложено хорошо.
Всё равно диссонанс у меня )
как будто ещё один базис мировоззрения пошатнулся )

СИМ
аксакал
Сообщения: 4193
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение СИМ » 03.08.19 08:04

Первая ссылка о том, что информация от родителей передаётся не только с помощью ДНК, но и РНК, на которую оказывает воздействие внешняя среда.

Вторая ссылка про парамутацию – когда в пределах одного локуса ДНК, в процессе онтогенеза один аллель вызывает изменение в другом. При этом генетически одинаковые растения демонстрируют разный фенотип.

Третья статья о том, как влияет на детей разлука с родителями.

Четвёртая - как стресс влияет на передачу информации следующим поколениям с помощью эпигенетических механизмов. Этой информации уже более десятка лет.
Не нашёл информацию о том, что в уже оплодотворённую яйцеклетку могут встраиваться или как-то влиять на неё эпигенетическими механизмами РНК сперматозоидов уже после оплодотворения. В процессе оплодотворения – да, информация о внешней среде вполне возможно переносится РНК отца.

Aspirin писал(а):
31.07.19 11:09
По всей видимости, со спермой переносится большое количество таких молекул, которые принимают участие в эпигенетическом регулировании. В одной из работ инъекция фракции РНК из спермы мышей, обладающих определенной окраской шерсти благодаря искусственно внесенной эпигенетической модификации, в уже оплодотворенную зиготу «диких» мышей привела к развитию у последних наследуемого окрашенного фенотипа
Ключевое здесь - слово искусственно. Естественным образом это не производилось. Т.е. сколько бы мышку не долбили уже после оплодотворения другие мыши-самцы, окрас от них не передавался

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Schnelldenker и 7 гостей