Бытие определяет сознание? А наоборот?

[Velos]

Тема Капфа навеяла - и его настроение в ней и комментарии к ней.
Да и свои личные переживания и ж/о.

Какие мнения? Бытие определяет сознание ... А сознание определяет бытие?
Интересны как просто взгляды, соображения ), так и то, что жизнь то показывает really ...)

[тов.Шариков]

да,определяет.
К примеру круг знакомств, цели и желания в жизни.
Да далеко ходить не надо. Тот же АБФ, где плодятся люди,считающие себя альфа-самцами. Вот,изменилось сознание, они изменили свое бытие... Если под хорошее что то свое сознание настроить, но
это вряд ли так просто получится

[Д. Фримен]

Тема Капфа навеяла - и его настроение в ней и комментарии к ней.
Да и свои личные переживания и ж/о.

Какие мнения? Бытие определяет сознание ... А сознание определяет бытие?
Интересны как просто взгляды, соображения ), так и то, что жизнь то показывает really ...)

они взаимообусловлены.
Когда за...бывает бытие, включается сознание.
Ставит цели и чел шагает к новому бытию)))

[Максим Максимович]

Я вот сравниваю АБФ и реальную жизнь. И позитива на душе становится поменьше. Окинул взглядом семьи своей родни:двоюродных дяд-тет, братьев-сестер; дальних родственников, просто знакомых. Картина такова: плядь,плядь,плядь....коврик,коврик,коврик.
К примеру,дядька. Бегал за своей женой со студенческоц скамьи, привел в ЗАГС, она плядовала-он прощал/возвращал/любить обещал, она окуевала вконец и продолжала плядовать - родня судачила на кухнях,но никто не вмешался и не помог. Вырастили детей, у них картина такая же, сын бухает-сноха плядует, зато живут, семья, все дела. И это как вирус: кто-нибудь упомянет о том,что жена у него вчера в кабаке с кавказцем сидела-да и ладно, главное семья то цнлая, детей вырастили,внуки уже. У других так же примерно:муж на плядках-жена терпит,пока бабки в дом несет. Заболел, собрала тряпье-сбежала. Смотрю еще. Женились, живут. Куякс он застукал ее, но под нажимом близких простил-главное же жить,свадьбу то для кого играли,детей ведь надо, кого идти искать в 35 лет. Вот она реальность окружающая. Смотришь, проецируешь АБФ, думаешь за такое убить, а не прощать, да за малейшее неуважение ставить вопрос ребром-а потом опять по сторонам,пля...откуда столько духа? Да среди всех этих примеров выгнать бабу за флирт в одноклассниках,когда дядя Женя прощал до золотой свадьбы тетю Люду -так у виска покрутят? Тиран,дурак,женоненавистник это как минимум будешь. Вот сознание и определяет бытие и наоборот. Восстать из пепла словно Феникс и не сломаться или тихо жить как все неприметную аленью жизнь,зато как все и без осуждений и кривых взглядов. И уверен абсолютно, среди тысячи зарегистрированных на АБФ большинство именно по второму пути идут, потому что идти против течения мало кому под силу.
Удачи всем идущим, от души!

[aska]

если задуматься, то как жеж иногда задалбливает (очень мягко написала))) это бытие, иногда так, что сознание в полном стопе.
У меня машинка стиральная второй раз за неделю сломалась (это бытие) сознание глючит и хочет мастера, который содрал с меня деньги придушить.

А сознание определяет бытие?

Но я не могу его придушить, потому что мое сознание мне подсказывает, какое хреновое бытие меня ожидает.
Что меня может спасти? - Юмор и ирония! Так сказать игра мышления, где юмор выступает функцией развитого сознания. Ну а чего, со стороны мазохист-ка. Блин а ведь точно мазохист-ка, делаю над собой усилие (улыбаться завтра мастеру) убеждая себя, что будет все потом хорошо.
Так как жеж юмор влияет на наше бытие? Ну а чего, может ведь регулировать социальные процессы на разных уровнях бытия + создавать установку поведения и мышления.

[Nornik]

А со стиральной то что?

[Максим Максимович]

Удалите баб из темы, плиз, иначе серьезный разговор скатится в унылое дерьмо.

[aska]

Так что мои дорогие, без юмора очень тяжело выжить в наше время (ну это я типа по теме болтаю, не докопаться)))

пыс.течет сцуко, я не знаю что там, была сушка феном поддона, после чего все тип топ было на пару стирок.

[борисик]

askе принарядиться, накраситься, юбочку покороче одеть и айда перед мужиками жопой крутить. Они будут за нее лапать, aska тащиться, и скоро ей станет покуй на бытие и на сломаную стир.машинку

[Рамиль]

все зависит от уровня развития личности.

чем менее развита личность, тем более ее сознание определяет бытиё

[Питерский]

Согласен в Рамилем, добавил бы наверное, что не только уровень развития личности, но и сила личности, способность поступать так как считаешь нужным, а не только знать как нужно поступать.

[Velos]

У человека один из основных инстинктов - инстинкт самосохранения. А это - собственная безопасность. "Как бы что не случилось!" и т.п. мысли. Не получается ли так, что "плохими", "осторожными" мыслями мы программируем себе это самое "плохое", плохое "бытие", плохую негативную реальность?

Здорово было бы, если бы подумал о хорошем, о полезном - и оно воплотилось. И так все время и почаще. А на практике - о чем мы больше реально думаем? И что мы в итоге получаем вокруг?

У кого как это все работает? Делитесь! Вспомните не только мелочи, но и что-то крупное в вашей жизни.
Понятно, что все мечтали жить красиво и счастливо, а получилось .
А все-таки было то, что сбывалось?
Может, где-то происходил сбой в сознании и мы переставали ВЕРИТЬ - и у нас менялась "программа", а мы просто этого не замечали.

Может, на самом деле подсознание оказывалось сильнее сознания - а мы этого не понимали?
Думали, что думали так, а на самом деле - думали совсем по-другому и даже наоборот?

Где все-так мы хозяины своей жизни, а где мы лишь игрушки судьбы, которая нас ведет по ей лишь известной прихоти?

Где эти грани? Или вера, но с осторожностью, или осторожность и страховка - но веры уже всё, йок - нету.

И что происходит с годами, когда осторожность и усталость нарастает - мы себя загоняем в рамки, во флажки свои накопленным и полученным ЗНАНИЕМ, своим ОПЫТОМ? "А жить то надо, надо жить красиво ." - как пел Высоцкий !!

[Питерский]

У человека один из основных инстинктов - инстинкт самосохранения. А это - собственная безопасность. "Как бы что не случилось!" и т.п. мысли. Не получается ли так, что "плохими", "осторожными" мыслями мы программируем себе это самое "плохое", плохое "бытие", плохую негативную реальность?

Инстинкт самосохранения это хороший инстинкт, как и все остальные впрочем, только он к "Как бы что не случилось!" на мой взгляд не имеет отношения, это скорее тревожность и трусость (типично бабские кстати качества), эти качества не столько программируют плохое, сколько лишают хорошего, нового, перемен, движения вперед и что особенно важно для ОМП отсутствие саморазвития, которое приводит к апатии, ощущению никчемности своего существования потому что заложенный потенциал не реализуется, а вот это в свою очередь формирует негативный взгляд на реальность потому что ОМП начинает искать причины своих недач во внешнем мире.

[Krot]

Объективное порождает сознание, сознание порождает идеи. Синтез наверно этих двух направлений.))
Вы господа наверно уже не застали времена когда изучали марксизм ленинизм в обязательном порядке, поэтому некоторые утопические идеи Гегеля и возникли в ваших головах

[Krot]

askе принарядиться, накраситься, юбочку покороче одеть и айда перед мужиками жопой крутить. Они будут за нее лапать, aska тащиться, и скоро ей станет покуй на бытие и на сломаную стир.машинку

Ну так вот это и есть определение тезиса, что бытие определяет сознание. :D

[Velos]

Питеркский, добрый вечер!

Опять мы, как бы, спорим )
Не хотелось бы погрязать в словах, в их формах и смыслах. Важно говорить и понимать (пытаться понимать) друг друга на уровне идей. Вы как-будто не поняли мою мысль, что я развернул многими вопросами (почти с десяток), а я, честно говоря, запутался в вашем длинном предложении из девяти десятков слов.

Я не случайно ставлю так много слов в кавычки - тем самым показываю, что слово условное. Про это часто говорит говорит Экхард Толле в своих книгах и выступлениях - что "слова - это лишь указатели". Если заинтересует - одна из его трех книг, где это хорошо поясняется ( и не только это, конечно) - "О чем говорит тишина" ("STILLNESS SPEAKS") (лучше, если в переводе Н. Лавреньтьева).

Инстинкт самосохранения это хороший инстинкт...

Да, согласен.

...только он к "Как бы что не случилось!" на мой взгляд не имеет отношения,

Возможно... Все это субъективно, IMO.

...это скорее тревожность и трусость ...

Я не использовал эти слова. Вот они - игры слов. Где есть осторожность, а где уже трусость? Тревожность - вроде бы довольно нейтральное слово, ее восприятие зависит от меры, количества этого понятия.

... эти качества не столько программируют плохое, сколько лишают хорошего, нового, перемен, движения вперед и что особенно важно для ОМП отсутствие саморазвития, которое приводит к апатии, ощущению никчемности своего существования потому что заложенный потенциал не реализуется, а вот это в свою очередь формирует негативный взгляд на реальность потому что ОМП начинает искать причины своих недач во внешнем мире.

Да все вроде так, только это уход куда-то в сторону. Было бы интересно услышать мнение предметно по вопросам, что я обозначил.

Я не раз употребил понятие веры (понятно, что нерелигиозной).
Можно еше раз поставить вопрос: во что мы (каждый из нас, для себя) все-таки больше верим (и в жизни вообще и в частностях, в "мелочах") и как это влияет на наше бытие (каждого) и бытие окружающих нас людей?
Тут уж надо хорошенько подумать и говорить искренне - и никаких общих фраз. Ведь именно от этого вопроса, например зависит успешность отношений в браке, например, или просто МПО. Из-за неискренности, лжи и возникают проблемы и разногласия.

Ложь на лжи и неверие - и нет уже никакого "хорошего" бытия ?? Так?

[Velos]

... Вы господа наверно уже не застали времена когда изучали марксизм ленинизм в обязательном порядке, поэтому некоторые утопические идеи Гегеля и возникли в ваших головах

Застали. "Кирпич", кажется, учебник назывался на жаргоне. Но мы много чего после этого читали . ))

[ПапаЛИВ]

Так что мои дорогие, без юмора очень тяжело выжить в наше время

Отлично Григорий (с)

[сиб]

А о чём собственно речь? Разумеется бытие определяет сознание. Если ты бомж живущий в теплотрассе то сознание у тебя занято тем как бы раздобыть жратвы и отогнать конкурентов от тёплого и сухого участка теплотрассы.
А если ты мультимиллиардер то сознание у тебя занято совсем другим: какая тусовка сегодня самая крутая и какую супермодель оттуда увезти сегодня совокуплять.

Если бомж начнёт задумываться о жизни миллиардера то он миллиардером не станет. Если миллиардер задумается о жизни бомжа - то бомжом тоже не станет (ну может пожертвует немного денег на бомжатники).

Только так; классики марксизма-ленинизма были умными людьми.

[Питерский]

Velos, вы спрашивали мнение "Бытие определяет сознание ... А сознание определяет бытие?" мое мнение я высказал: Сознание определяет бытие для сильных, развитых людей, а бытие определяет сознание для остальных.

По второму вашему большому посту я могу только добавить, что мои жизненные наблюдения говорят о следующем: какое у людей сознание, такое у них и бытие, хотя сами они этого могут и не осознавать.

Остальное я вообще не понял.

[ПапаЛИВ]

Рукалицо. Буторь с табаком.

[Torneo]

битие определяет сознание (С)
отцовское воспитание, именно это и есть матрица

[тов.Шариков]

Если бомж начнёт задумываться о жизни миллиардера то он миллиардером не станет.

но работу начнет искать. Так как захочет путь не дорогие,но красивые часы и костюм,пусть не дорогой ,но красивый.
Если некий человек,вдруг поменяет свое сознание, ну на более успешного человека что ли, то он уберет не нужных друзей, начнет следить за собой, будет развиваться.Это ли не изменение бытия?

[тов.Шариков]

Velos, вы спрашивали мнение "Бытие определяет сознание ... А сознание определяет бытие?" мое мнение я высказал: Сознание определяет бытие для сильных, развитых людей, а бытие определяет сознание для остальных.

По второму вашему большому посту я могу только добавить, что мои жизненные наблюдения говорят о следующем: какое у людей сознание, такое у них и бытие, хотя сами они этого могут и не осознавать.

Остальное я вообще не понял.

все дело в том,что понятие "человек с сильной волей" весьма условно.
Если исходить из твоей логики, то у нас давно была бы кастовая состема. У алкашей дети были бы алашами, у работяг-раотягами итак далее.
Изменить сознание можно просто желанем изменить свою жизнь, что то получить и иметь....

[Оленевод]

Подсознание- прошивка, рефлексия. Сознание - бытиё, надстройка, социальная оболочка. Все проблемы для индивида - разность потенциалов от этих значений. Чем больше это значение, тем сильнее напряжённость поля. Для снятия напряжённости используется ЗАЗЕМЛЕНИЕ.
Физика, 6-й класс.