Как уменьшить алименты?
Как уменьшить алименты?
Приветствую уважаемые комрады!
Вопрос у меня собственно такой. Настали у меня тяжелые финансовые дни и решил я снизить размер алиментов. У меня двое детей, от первого брака сын и от второго брака тоже сын. Я когда развелся с первой женой, то стал выплачивать 25% алиментов на ребенка. Когда развелся с второй женой то на второго ребенка уже стали вычитывать 16%
В общей сложности получается 41%.
Платил я такие проценты два года. И вот сейчас настал у меня кризис и денег катастрофически не хватает. Обратился я в суд с заявлением о снижении алиментов, а судья мне говорит, что я должен доказать что бедный и что мой первый ребенок не живет в нищете, а то иначе алименты мне не снизят. Хотя второй ребенок изначально получает 16% и все нормально. Да и по закону на двоих детей вроде как 33% платится, а тут выясняется что может быть и по-другому. Это как так? Может кто уже сталкивался с этим или может здесь есть юристы кто подскажет как мне быть.
Первая жена категорически против того что бы уменьшал размер аликов, хотя вышла уже второй раз замуж, родила ребенка второго и живет неплохо. Ей второй муж даже тачку купил и моему ребенку первому квадрик. Зарабатывает он неплохо но официально нигде не работает, а она вообще нигде не работает.
Вопрос у меня собственно такой. Настали у меня тяжелые финансовые дни и решил я снизить размер алиментов. У меня двое детей, от первого брака сын и от второго брака тоже сын. Я когда развелся с первой женой, то стал выплачивать 25% алиментов на ребенка. Когда развелся с второй женой то на второго ребенка уже стали вычитывать 16%
В общей сложности получается 41%.
Платил я такие проценты два года. И вот сейчас настал у меня кризис и денег катастрофически не хватает. Обратился я в суд с заявлением о снижении алиментов, а судья мне говорит, что я должен доказать что бедный и что мой первый ребенок не живет в нищете, а то иначе алименты мне не снизят. Хотя второй ребенок изначально получает 16% и все нормально. Да и по закону на двоих детей вроде как 33% платится, а тут выясняется что может быть и по-другому. Это как так? Может кто уже сталкивался с этим или может здесь есть юристы кто подскажет как мне быть.
Первая жена категорически против того что бы уменьшал размер аликов, хотя вышла уже второй раз замуж, родила ребенка второго и живет неплохо. Ей второй муж даже тачку купил и моему ребенку первому квадрик. Зарабатывает он неплохо но официально нигде не работает, а она вообще нигде не работает.
-
- старейшина
- Сообщения: 2918
- Зарегистрирован: 02.12.15 12:25
- Откуда: Ебург
- Пол: М
Re: Как уменьшить алименты?
В этом и ошибка. Поищи по данному разделу, кажется в прикреплённых темах даже было - ссылка на .ucoz.ru . Насколько помню процедуру надо подавать заяву о "восстановлении справедливости в отношении первого ребенка", а то получается второго ты любишь меньше, чем первого. В общем легко гуглится твой вопрос и уже избит.Luis писал(а): Обратился я в суд с заявлением о снижении алиментов
- Хабаровский
- старейшина
- Сообщения: 1361
- Зарегистрирован: 15.06.12 09:02
Алименты на двоих детей в размере 1/3 от доходов определены для их назначения судом, когда лицо, претендующее на алименты обращается в суд. Это не значит, что их размер обязательно должен быть приведён в соответствие с 1/3 при рождении последующих детей. Такие в семейном кодексе идиотские нормы. В результате, нередко встречаются случаи вроде вашего, когда один ребёнок получает 16,5%, а другой 25%. Или даже когда два ребёнка получают по 25%.
Иск этот на самом деле не такой простой, как это может показаться на первый взгляд.
Судья вам правильно всё разъяснил. Вам нужен юрист, сами вы вряд ли справитесь. Схема примерно такая:
Вы предоставляете документы о своих маленьких доходах (как правило 2НДФЛ) и решения суда об алиментах на первого и второго ребёнка.
Также ходатайствуете в суде об истребовании из ИФНС сведений о доходах бж1 и нового мужа бж1.
Приводите расчёт суммы, которая у вас остаётся после выплат всех алиментов.
Также приводите расчёт суммы, которая достаётся первому ребёнку сейчас ((доход БЖ1 + доход НМ БЖ1 + алименты 25%)/количество детей БЖ1) и суммы, которая ему достанется после удовлетворения вашего иска ((доход БЖ1 + доход НМ БЖ1 + алименты 16,5%)/количество детей БЖ1).
Доказываете, что ваше материальное положение очень тяжёлое, а ваш первый ребёнок в новой семье не пострадает, так как буде получать нормальное содержание. Просите изменить размер алиментов на первого ребёнка с 1/4 до 1/6, ввиду изменения семейного и материального положения сторон, в соответствии со ст. 119 СК РФ.
Вот такой дебилизм. Но никуда не деться.
Схему "о приведении алиментов в соответствие 1/3" не рассматривайте. Она больше не работает.
Иск этот на самом деле не такой простой, как это может показаться на первый взгляд.
Судья вам правильно всё разъяснил. Вам нужен юрист, сами вы вряд ли справитесь. Схема примерно такая:
Вы предоставляете документы о своих маленьких доходах (как правило 2НДФЛ) и решения суда об алиментах на первого и второго ребёнка.
Также ходатайствуете в суде об истребовании из ИФНС сведений о доходах бж1 и нового мужа бж1.
Приводите расчёт суммы, которая у вас остаётся после выплат всех алиментов.
Также приводите расчёт суммы, которая достаётся первому ребёнку сейчас ((доход БЖ1 + доход НМ БЖ1 + алименты 25%)/количество детей БЖ1) и суммы, которая ему достанется после удовлетворения вашего иска ((доход БЖ1 + доход НМ БЖ1 + алименты 16,5%)/количество детей БЖ1).
Доказываете, что ваше материальное положение очень тяжёлое, а ваш первый ребёнок в новой семье не пострадает, так как буде получать нормальное содержание. Просите изменить размер алиментов на первого ребёнка с 1/4 до 1/6, ввиду изменения семейного и материального положения сторон, в соответствии со ст. 119 СК РФ.
Вот такой дебилизм. Но никуда не деться.
Схему "о приведении алиментов в соответствие 1/3" не рассматривайте. Она больше не работает.
- Хабаровский
- старейшина
- Сообщения: 1361
- Зарегистрирован: 15.06.12 09:02
Прошу прощения, ошибся в формулах расчёта сумм содержания первого ребёнка. Делить надо не на количество детей в семье бж1, а на количество членов семьи.
((доход БЖ1 + доход НМ БЖ1 + алименты 25%)/количество членов семьи БЖ1)
и
((доход БЖ1 + доход НМ БЖ1 + алименты 16,5%)/количество членов семьи БЖ1)
((доход БЖ1 + доход НМ БЖ1 + алименты 25%)/количество членов семьи БЖ1)
и
((доход БЖ1 + доход НМ БЖ1 + алименты 16,5%)/количество членов семьи БЖ1)
Изучите внимательно:
http://aliment.ucoz.ru/
http://www.zonazakona.ru/forum/topic/12 ... ogo-braka/
Подводных камней много, но реально.
http://aliment.ucoz.ru/
http://www.zonazakona.ru/forum/topic/12 ... ogo-braka/
Подводных камней много, но реально.
А как же практика, в которой по 119 никогда не снижают?Просите изменить размер алиментов на первого ребёнка с 1/4 до 1/6, ввиду изменения семейного и материального положения сторон, в соответствии со ст. 119 СК РФ.
Не понял? Вышеприведенные ссылки бесполезны? Резко изменилась судебная практика?Схему "о приведении алиментов в соответствие 1/3" не рассматривайте. Она больше не работает.
- Хабаровский
- старейшина
- Сообщения: 1361
- Зарегистрирован: 15.06.12 09:02
zavarow, вы вроде должны быть в курсе.
В прошлом году ВС опубликовал обзор судебной практики.
Обзор судебной практики по делам, связанным со взысканием алиментов на несовершеннолетних детей, а также на нетрудоспособных совершеннолетних детей
Утверждён Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 13 мая 2015 года
VIII. Изменение установленного судом размера алиментов и освобождение от уплаты алиментов (статья 119 СК РФ)
В прошлом году ВС опубликовал обзор судебной практики.
Обзор судебной практики по делам, связанным со взысканием алиментов на несовершеннолетних детей, а также на нетрудоспособных совершеннолетних детей
Утверждён Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 13 мая 2015 года
VIII. Изменение установленного судом размера алиментов и освобождение от уплаты алиментов (статья 119 СК РФ)
Вот такой маразм.Обобщение судебной практики показало, что при рассмотрении дел об увеличении либо об уменьшении размера алиментов в связи с изменением материального или семейного положения сторон после установления в судебном порядке размера алиментов некоторые суды ошибочно руководствовались пунктом 2 статьи 81 СК РФ.
В данном случае необходимо руководствоваться статьей 119 СК РФ, поскольку именно этой нормой определены основания для изменения или освобождения от уплаты алиментов, размер которых установлен в судебном порядке. Что же касается пункта 2 статьи 81 СК РФ, то он регулирует возможность уменьшения или увеличения размера долей, установленных пунктом 1 статьи 81 СК РФ, при первоначальном определении судом размера алиментов, взыскиваемых на несовершеннолетних в судебном порядке.
М-да, подзабыл я этот обзор.
Итак, выходит, что прибегать к п.2 ст.81 СК при уже назначенных алиментах без толку, а ст.119 банально не работает.
"Суд воспринимает это следующим образом: Вы просите у маленького нетрудоспособного ребенка взять деньги и отдать взрослому трудоспособному мужику. Естественно, Суд это делать не станет!" (с)
Задача затруднилась и её решение изменилось. В любом случае, необходимо напирать на ущемление прав меньше получающего ребенка.
Кстати, что будет делать судья, если процесс вести по уже отлаженному сценарию? Откажет в восстановлении прав меньше получающего ребенка на основании обзора?
Итак, выходит, что прибегать к п.2 ст.81 СК при уже назначенных алиментах без толку, а ст.119 банально не работает.
"Суд воспринимает это следующим образом: Вы просите у маленького нетрудоспособного ребенка взять деньги и отдать взрослому трудоспособному мужику. Естественно, Суд это делать не станет!" (с)
Задача затруднилась и её решение изменилось. В любом случае, необходимо напирать на ущемление прав меньше получающего ребенка.
Кстати, что будет делать судья, если процесс вести по уже отлаженному сценарию? Откажет в восстановлении прав меньше получающего ребенка на основании обзора?
Я конечно далек от юридических тонкостей, но ведь в законе четко прописано, что отец должен на двоих детей платить 33% от всех видов заработка. С чего это вдруг он должен платить 41%? В какой статье закона это написано??!!!
То что баба-судья сказала, так это вообще пофиг и нафиг. У этих баб мужики всегда и во всем всегда виноваты.
Да и пофиг на его материальное положение. Мы все люди, а людям свойственно болеть. Здоровье, оно не железное.
То что баба-судья сказала, так это вообще пофиг и нафиг. У этих баб мужики всегда и во всем всегда виноваты.
Да и пофиг на его материальное положение. Мы все люди, а людям свойственно болеть. Здоровье, оно не железное.
Это прописано в той статье, которую Обзором велено не применять в конкретных случаях.но ведь в законе четко прописано, что отец должен на двоих детей платить 33% от всех видов заработка.
Написано там, где велено исполнять решение суда с его личным мнением. Могут присудить и 80, и 150, и 500% (в виде ТДС). Формально - законно, а по сути - издевательство.С чего это вдруг он должен платить 41%? В какой статье закона это написано??!!!
Если я правильно понял, что получается так:
Если БЖ не имеет средств к существованию (на бумаге), то БМ обязан ей платить алиментов столько, чтобы и ей хватало на безбедную жизнь? При этом никого не интересует, на какие деньги он будет жить сам?
А как же равенство родителей?
Кто мешает БЖ самой работать и зарабатывать? Или зачем ей работать, когда государство может обязать вкалывать до гроба бывшего мужа!
Это получается, что если БЖ принесет кучу чеков в суд, то суд может обязать родителя оплатить их сверх уплаченных алиментов?
Если это там, то я вообще в шоке от нашего государства!!!
Если БЖ не имеет средств к существованию (на бумаге), то БМ обязан ей платить алиментов столько, чтобы и ей хватало на безбедную жизнь? При этом никого не интересует, на какие деньги он будет жить сам?
А как же равенство родителей?
Кто мешает БЖ самой работать и зарабатывать? Или зачем ей работать, когда государство может обязать вкалывать до гроба бывшего мужа!
Это получается, что если БЖ принесет кучу чеков в суд, то суд может обязать родителя оплатить их сверх уплаченных алиментов?
Если это там, то я вообще в шоке от нашего государства!!!
- Хабаровский
- старейшина
- Сообщения: 1361
- Зарегистрирован: 15.06.12 09:02
Если на юриста денег нет, попробуйте сами. В любом случае, вы ничего не теряете.
Также, помимо официального судебного решения вопроса, есть другие методы. Для общего развития почитайте здесь http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.ph ... sc&start=0
Также, помимо официального судебного решения вопроса, есть другие методы. Для общего развития почитайте здесь http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.ph ... sc&start=0
- Джейсон Борн
- старейшина
- Сообщения: 1243
- Зарегистрирован: 13.06.16 22:01
Мой личный опыт три года назад в Москве
http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.ph ... highlight=
http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.ph ... highlight=
Эк, как вас нотариус тогда обобрал! Чтобы минимизировать расходы на нотариуса, пригодится сайт: http://chestnyj-notarius.ru/Другой писал(а):Мой личный опыт три года назад в Москве
Сам себя поправлю. Велено не применять п.2 ст.81, а доли прописаны в п.1 ст.81, так что не все так плохо.Это прописано в той статье, которую Обзором велено не применять в конкретных случаях.
На сайте http://aliment.ucoz.ru/ указано, чтобы ВООБЩЕ не упоминать п.2 ст.81 или ст.119, поскольку иск посвящен другому и изменение сумм алиментов - не самоцель, а следствие восстановления прав детей.
- Хабаровский
- старейшина
- Сообщения: 1361
- Зарегистрирован: 15.06.12 09:02
Это мало что даёт.
Руководствуясь рекомендациями ВС, суды при изменении размера алиментов теперь вообще не будут рассматривать ст. 81.
Там такие перлы встречаются, что не в сказке сказать...
Или ещё вот:
Руководствуясь рекомендациями ВС, суды при изменении размера алиментов теперь вообще не будут рассматривать ст. 81.
Там такие перлы встречаются, что не в сказке сказать...
Как говорится, "без комментариев".Например, по одному из дел мировой судья, установив, что истец на основании судебных приказов выплачивает алименты в пользу ответчиков на содержание двух детей по 1/4 доли заработка на каждого ребенка, что в совокупности превышает размер алиментов на двух детей, предусмотренный пунктом 1 статьи 81 СК РФ, удовлетворил его исковые требования и уменьшил размер алиментов на каждого из детей до 1/6 доли заработка. При этом, принимая такое решение, судья не исследовал иные обстоятельства, имеющие существенное значение для разрешения спора.
Вместе с тем другие суды по аналогичным делам исследовали вопросы о том, действительно ли материальное и (или) семейное положение должника изменилось настолько, что он не имеет возможности предоставлять несовершеннолетним детям содержание в прежнем размере, а также как скажется такое изменение на материальном положении детей.
Так, решением мирового судьи Первореченского района г. Владивостока обоснованно отказано в удовлетворении иска А. к С. о снижении размера алиментов. В ходе судебного разбирательства установлено, что в 2007 г. с истца в пользу С. на содержание несовершеннолетнего сына взысканы алименты в размере 1/4 доли заработка, а в 2012 г. с истца в пользу А.Е. взысканы алименты на содержание его второго несовершеннолетнего сына в размере 1/6 доли заработка. Судья не принял в качестве основания для уменьшения размера алиментов довод истца о том, что его второй ребенок находится в худшем материальном положении, чем старший сын, поскольку в судебном заседании установлено, что истец и А.Е. проживают одной семьей, имеют общий бюджет, вместе содержат сына, исполнительный лист о взыскании алиментов в пользу А.Е. для исполнения не предъявлялся, место работы истца не изменилось, при этом его заработок увеличился. В то же время доходы С. значительно ниже, чем у истца, поэтому уменьшение алиментов на старшего сына может существенно нарушить его интересы и ему не будет сохранен прежний уровень содержания.
Или ещё вот:
Ну, вы поняли? Если вы зарабатываете 100 и имеете троих детей от разных женщин, то каждая их них может получить судебный приказ на взыскание алиментов в размере 25. Вам останется 25. И если вы захотите изменить размер алиментов, то вам придётся доказать, что оставшиеся вам 25 это слишком мало и нарушает ваши права. Как вы думаете, сочтёт ли суд ваши права нарушенными?При этом сохранение прежнего размера алиментов на одного ребенка не свидетельствует об ущемлении прав другого ребенка на его содержание либо на нарушение прав лица, обязанного уплачивать алименты в прежнем размере.
В большинстве случаев наличие на иждивении плательщика алиментов других детей, в отношении которых вопрос о взыскании алиментов в судебном порядке не разрешался, не являлось для судов безусловным основанием для изменения размера алиментов, что следует признать правильным.
Например, мировым судьей Дятьковского района Брянской области отказано в удовлетворении иска П. об уменьшении размера алиментов на несовершеннолетнего ребенка с 1/4 до 1/6 части всех видов заработка истца. Обращаясь с указанным иском, истец ссылался на рождение ребенка от второго брака. Поскольку в ходе судебного разбирательства было установлено, что с учетом взыскиваемых алиментов уровень обеспеченности семьи истца (на каждого члена семьи) превышает размер выплачиваемых алиментов на ребенка от первого брака, мировой судья обоснованно пришел к выводу об отсутствии оснований для уменьшения размера алиментов.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 21 гость