Нужен совет

Высказаться и забыть
Tommi
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 04.05.18 18:42
Пол: М

Нужен совет

Сообщение Tommi » 11.07.18 15:50

Паря писал(а):
11.07.18 15:34
Ты это серьезно всё пишешь?
Да не, конечно не серьёзно, я просто сообщения набираю, а то в разном новичкам нельзя писать.

Шутка.

Я серьезно. А чего нитак? Если у твоей бабы есть круг общения – тебе придется брать его в расчет.

Ты что предлагаешь? Игнорировать, что у нее кто-то появился покруче?

На самом деле у тебя вариантов немного. Либо игнорируешь, либо пытаешься сам измениться (поднять значимость), либо аленьи бои с соседом Колей, либо ищешь новую принцессу. Се ля ви.

Я за новую, но тут кому как нравится

Аватара пользователя
Паря
старейшина
Сообщения: 1737
Зарегистрирован: 09.12.17 17:30
Пол: М

Нужен совет

Сообщение Паря » 11.07.18 15:54

Tommi, сколько тебе лет?

Tommi
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 04.05.18 18:42
Пол: М

Нужен совет

Сообщение Tommi » 11.07.18 16:11

Паря, фигасе, а это какое отношение к предмету обсуждения имеет?

Аватара пользователя
Паря
старейшина
Сообщения: 1737
Зарегистрирован: 09.12.17 17:30
Пол: М

Нужен совет

Сообщение Паря » 11.07.18 16:20

Tommi, а просто ответить на вопрос не можешь?
Секретная инфа?

Отправлено спустя 35 секунд:
И отношение к предмету обсуждения имеет.

Tommi
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 04.05.18 18:42
Пол: М

Нужен совет

Сообщение Tommi » 11.07.18 16:34

Мне 29. И я живу в Германии.

Аватара пользователя
Паря
старейшина
Сообщения: 1737
Зарегистрирован: 09.12.17 17:30
Пол: М

Нужен совет

Сообщение Паря » 11.07.18 16:36

Ясно.А про Германию зачем инфа?

Tommi
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 04.05.18 18:42
Пол: М

Нужен совет

Сообщение Tommi » 11.07.18 16:38

Ну вдруг наши бабы от немецких отличаются? Некоторые так думают что есть отличия в менталитете.

Аватара пользователя
Ктотодобрый
старейшина
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 08.03.14 22:11

Нужен совет

Сообщение Ктотодобрый » 12.07.18 09:28

Tommi писал(а):
11.07.18 14:38
Мане не обязательно поднимать собственную значимость, чтоб разлюбить Саню. Ей достаточно, чтоб сосед Коля, который во всем круче Сани, обратил на неё внимание и стал ей доступен как партнер. И тогда у Сани наступят плохие времена, хотя общий баланс значимостей в паре остался прежним.
Не обязательно , но если значимость вдруг резко поднимется Маня сольет Саню даже без наличия Коли. Причем сольет не обязательно сразу подавая на развод. Обычно со стороны это смотрится как "стала холодна , в сексе лежит бревном , красится и наряжается как на парад". Иными словами Коля может быть как причиной испорченных с Саней отношений , так и симптомом уже слитых Маней отношений.
Tommi писал(а):
11.07.18 14:38
Маня не уйдет, если просто её значимость возрастет - она уйдет толька если появится значимый Коля. За редким исключением когда совсем все плохо.
Тут согласен с оговоркой. Действительно большинство баб в никуда не уходят. Конечно есть исключения но обычно когда текущий партнер слит "сердце" открывается для новых ощущений.
Tommi писал(а):
11.07.18 14:38
Т.е. обычно игрока только два: Саня и Коля, а Маня - пассивный участник, воплощение сил естественного отбора. Где лучше - туда и поползет.
Не такой уж и пассивный. Маня может активно участвовать в уменьшение значимости партнера - гнобить его самооценку , отказывать в сексе , тратить его деньги. И поползет она не туда где лучше , а туда где ей КАЖЕТСЯ что лучше. Она видит некий мираж в пустыне и ползет к нему. Потом мираж рассеивается и Маня частенько ползет обратно размазывая сопли и слезы.

Отправлено спустя 6 минут 48 секунд:
Tommi писал(а):
11.07.18 14:38
Я просто не пойму, зачем вводить в это уравнение бабскую значимость?
Бабская значимость в уравнении для того что-бы предсказывать ее действия. Если она меньше мужской (т.е баба его любит) , даже если на горизонте появится другой значимый самец баба 10 раз подумает прежде чем прыгать в неизвестность с комфортного насиженного места. Если же бабская значимость превысила значимость партнера , особенно если с этого момента прошло несколько лет , любой значимый для нее самец вызовет такую гормональную бурю что баба может полностью сорвать крышу и она начнет творить такое что мало не покажется. Т.е баба со значимость ниже это довольный подпитой алкоголик которому незачем идти в другой бар , здесь все свои и точно нальют , даже в долг. А вот если в родном баре уже не наливают и алкоголика ломает , он ракетой помчится туда где по его мнению нальют.

Tommi
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 04.05.18 18:42
Пол: М

Нужен совет

Сообщение Tommi » 12.07.18 11:55

Ктотодобрый писал(а):
12.07.18 09:35
И поползет она не туда где лучше , а туда где ей КАЖЕТСЯ что лучше.
Это да, полностью согласен, что она ползет куда ей кажется лучше. Она всегда субъективна в своих оценках.

Похоже, что эволюция и естественный отбор держатся исключительно на субъективных оценках. Мужики тоже порой так лажаются со своим выбором, что мама не горюй.
Ктотодобрый писал(а):
12.07.18 09:35
Не обязательно , но если значимость вдруг резко поднимется Маня сольет Саню даже без наличия Коли. Причем сольет не обязательно сразу подавая на развод. Обычно со стороны это смотрится как "стала холодна , в сексе лежит бревном , красится и наряжается как на парад".
Ты описываешь ситуацию не когда Манина значимость выросла, а когда Санина упала.

От того что она стала красивей или более спортивной/сексуальной или успешной в профессии – она не станет холодна к Сане. А вот если Саня стал жирным/вылетел с работы/забухал/заиграл в танчики/сидит на диване сутками и в телек втыкает – тогда твой сценарий выглядит реалистично.

Если у женщины появилось, ощущение что она стала круче, Саня не упадет из-за этого в её глазах. А вот если её крутость открыла ей новых Коль как потенциальных партнеров – тогда да.

Пара – это как министая обезьян со своей внутренней иерархией. В стае карта значимостей у мужчин своя и у женщин своя. Мужчина автоматически альфа если на горизонте нет других более крутых. И баба будет его поддерживать независимо от своего статуса в своей бабской иерархии (и бета-самка, и альфа самка – все поддерживают лидера).

Превращение самки из бета в альфу не сделает альфа-мужика менее привлекательным. А вот появление нового потенциального альфы на горизонте будет опасным для мужской иерархии.

Значимость альфа-самки не может быть больше или меньше значимости альфа-самца. Эти две иерархии независимы друг от друга и не конкурирует друг с другом. Самцы конкурируют с самцами, а самки с самками.

Аватара пользователя
Ктотодобрый
старейшина
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 08.03.14 22:11

Нужен совет

Сообщение Ктотодобрый » 12.07.18 12:39

Tommi писал(а):
12.07.18 11:55
Ты описываешь ситуацию не когда Манина значимость выросла, а когда Санина упала.
А это не так важно , важен сам перекос а не то чем он вызван.
Tommi писал(а):
12.07.18 11:55
От того что она стала красивей или более спортивной/сексуальной или успешной в профессии – она не станет холодна к Сане.
Станет. Читай темы войны полов и семейной консультации , была куча примеров уже. Впрочем если Саня дергадирует по значимости вниз от своего прежнего уровня результат будет такой-же. Важен именно сам перекос а не причины перекоса.
Tommi писал(а):
12.07.18 11:55
Если у женщины появилось, ощущение что она стала круче, Саня не упадет из-за этого в её глазах. А вот если её крутость открыла ей новых Коль как потенциальных партнеров – тогда да.
Упадет , если по ее субъективному мнению она стала круче Сани. Это будет звучать что-то вроде "я развиваюсь а он сидит на одном месте." В это время организм бабы прекращает подачу любовных гормонов и некогда любимый Саня начинает раздражать. А Коли будут всегда рядом , даже если объективно они хуже Сани баба то пока это не высчитала , а что-бы высчитать нужно попробовать , поскакать как следует что-бы сравнить. И если Коля оказывается хуже ожидаемого в этот момент случается камбек.
Tommi писал(а):
12.07.18 11:55
Пара – это как министая обезьян со своей внутренней иерархией. В стае карта значимостей у мужчин своя и у женщин своя. Мужчина автоматически альфа если на горизонте нет других более крутых. И баба будет его поддерживать независимо от своего статуса в своей бабской иерархии (и бета-самка, и альфа самка – все поддерживают лидера).

Превращение самки из бета в альфу не сделает альфа-мужика менее привлекательным. А вот появление нового потенциального альфы на горизонте будет опасным для мужской иерархии.

Значимость альфа-самки не может быть больше или меньше значимости альфа-самца. Эти две иерархии независимы друг от друга и не конкурирует друг с другом. Самцы конкурируют с самцами, а самки с самками.
Все эти альфы беты и т.д вещь непостоянная.Сегодня некий условный бабуин альфа , а завтра свалился с тяжелой болезнью и уже не альфа. Сегодня крупный самец шимпанзе альфа , а завтра его посадили в вольер к гориллам и он уже омега. Все эти социальные ранги инструмент очень не точный т.к ранги меняются в зависимости от окружения , физического состояния и других факторов. Были и эксперименты когда альфе шимпанзе вырезали кусочек мозга отвечающий за агрессию и он тут-же становился омегой. По поводу конкуренции - еще как конкурируют. В человеческой стае конкуренция за ресурсы идет жесточайшая , люди готовы на все что-бы заиметь еще одну квартиру , машину , миллион на счету. И самки в этой области вполне себе конкурируют с самцами. По крайней мере пытаются своими собственными методами.
Tommi писал(а):
12.07.18 11:55
Превращение самки из бета в альфу не сделает альфа-мужика менее привлекательным. А вот появление нового потенциального альфы на горизонте будет опасным для мужской иерархии.
Сделает. Чем больше разница в значимости , тем больше бабе выделяется гормональной наркоты. При серьезном разрыве в значимости бабы готовы на все , терпеть побои , унижения и т.д. Зато как только гормональный фон ослабевает , или мужик сдувается и кайф который он приносит уже не перекрывается доставляемыми неприятностями он бывает слит.

Отправлено спустя 5 минут 44 секунды:
И еще , вот возьмем двух условных альф , менеджера банка и знаменитого футболиста. Предположим что по своим доходам они приблизительно равны. Для прикола предположим что по внешности и другим параметрам кроме места работы они тоже примерно равны. Внимание вопрос - кого из них выберет баба?

Аватара пользователя
Паря
старейшина
Сообщения: 1737
Зарегистрирован: 09.12.17 17:30
Пол: М

Нужен совет

Сообщение Паря » 12.07.18 12:55

Знаменитого футболиста естественно.Если нет,то объясни почему.

Аватара пользователя
Юрист83
старейшина
Сообщения: 2483
Зарегистрирован: 06.07.17 14:52
Откуда: Тюмень
Пол: М

Нужен совет

Сообщение Юрист83 » 12.07.18 13:40

Паря, Банкира думаю....футболист в 30 уже не будет столько зарабатывать :D А банкир всю жизнь!

Аватара пользователя
Ктотодобрый
старейшина
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 08.03.14 22:11

Нужен совет

Сообщение Ктотодобрый » 12.07.18 13:53

Паря писал(а):
12.07.18 12:55
Знаменитого футболиста естественно.Если нет,то объясни почему.
Правильный ответ зависит от бабы. Если она фанатка футбола , рисует на роже флаг и не пропускает ни одного матча то для нее футболист будет больше альфа чем манагер. А вот если баба предположим дочь мафиозного босса которая не смотрит футбол вообще то ей безусловно будет интересней манагер который к примеру сможет отмыть ее преступные доходы. Т.е при прочих равных баба выберет того кто больше ей подходит по полям доминации.

Аватара пользователя
Паря
старейшина
Сообщения: 1737
Зарегистрирован: 09.12.17 17:30
Пол: М

Нужен совет

Сообщение Паря » 12.07.18 13:57

Юрист83, так футболист знаменит.а бабы очень любят быть с какой-нибудь знаменитостью)

Tommi
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 04.05.18 18:42
Пол: М

Нужен совет

Сообщение Tommi » 12.07.18 14:49

Ктотодобрый писал(а):
12.07.18 12:45
Читай темы войны полов и семейной консультации , была куча примеров уже
Скинь плиз ссылку, обсудим. Я не припомню, чтоб мне подобных тем попадалось.
Ктотодобрый писал(а):
12.07.18 12:45
В человеческой стае конкуренция за ресурсы идет жесточайшая , люди готовы на все что-бы заиметь еще одну квартиру , машину , миллион на счету. И самки в этой области вполне себе конкурируют с самцами.
Все конкурируют со всеми – это касается только ресурсов. В отношениях бабы не конкурируют с мужиками.

Когда баба вычисляют свою значимость как самки, она сравнивает себя с другими самками и на основе этого вычисляет свое положение в иерархии стаи. Также своего Саню она пересчитывает в мысленном сравнении с другими самцами, доступными ей для отношений.

Значимость Сани как самца она не может напрямую сравнить со своей значимостью как самки – потому что это две разные иерархии. Она может прийти к выводу, что она альфа-самка а Саня-то бета-самец а ей по статусу положен альфа. Но для этого Саня должен стать бетой.

А Саня был изначально для нее альфой, потому что самка может любить только альфу. Чтоб его разлюбить, его статус должен упасть. Он либо ведет образ жизни, который она не уважает и его статус падает в её глазах – либо появился мощный конкурент в лице соседа Коли.

Я развиваюсь а он сидит на одном месте – как раз пример падения статуса Сани. Её напрягает не то, что она развивается, а то что он сидит на одном месте (и в танчики играет или чего он там делает?). По какой-то причине она не уважает его образ жизни.

На самом деле альфа в стае обезьян как правило опирается на поддержку самок. Если лидер лишается поддержки самок – он больше не альфа. Кастрюльный бунт – это всё, кранты, лидера больше нет.
Ктотодобрый писал(а):
12.07.18 12:45
Все эти альфы беты и т.д вещь непостоянная.Сегодня некий условный бабуин альфа , а завтра свалился с тяжелой болезнью и уже не альфа.
Соглашусь! Поэтому отношения непостоянны и чувства непостоянны. И альфа вынужден все время своему статусу соответствовать. Такое у него тяжелое бремя.
Ктотодобрый писал(а):
12.07.18 12:45
И еще , вот возьмем двух условных альф , менеджера банка и знаменитого футболиста.
На самом деле она выберет длинноволосого мойщика бассейнов Родриго, из-за его тонкой душевной организации, а также загорелого торса и других важных частей тела. Футболистов с банкирами выбирает специфический вид самок, которые на пути эволюции свернули в сторону денег. И даже таких самок банкирам и футболистам не следует надолго оставлять с Родриго наедине.

Аватара пользователя
Ктотодобрый
старейшина
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 08.03.14 22:11

Нужен совет

Сообщение Ктотодобрый » 12.07.18 15:30

Tommi писал(а):
12.07.18 14:49
Скинь плиз ссылку, обсудим. Я не припомню, чтоб мне подобных тем попадалось.
Мне искать лень
Tommi писал(а):
12.07.18 14:49
Когда баба вычисляют свою значимость как самки, она сравнивает себя с другими самками и на основе этого вычисляет свое положение в иерархии стаи.
Какими именно самками? В институте , школе , на работе , дома? Что-бы любой страшненькой даме выйти замуж нужно пойти в почти 100% мужской институт. И хотя на фоне других самок она не будет сильно выделятся , кто-то из мужиков надышится ее феромонами и потащит в загс. Я читал Новоселова со всеми его альфасамками и самцами. Слишком все упрощено и прогностическая ценность практически нулевая. И люди не так просты. Генерал армии скажем может быть альфасамцом в своей среде , но на боксерский ринг с чемпионами мира по боксу он почему-то не выходит , потому что там свои альфасамцы :lol: Так-же с альфасамками. Чемпионка мира в толкании ядра может быть внешне далеко не альфасамкой , но в своем виде спорта она лучше любой красивой телки. Выкинь из головы все эти альфы и беты , только мозги себе засорять. Хочешь что-то практически применимое читай тут http://masculist.ru/blogs/searchbyautho ... 0%B0%D0%B4 только это совсем другой уровень. Думать нада :mrgreen:
Tommi писал(а):
12.07.18 14:49
Её напрягает не то, что она развивается, а то что он сидит на одном месте
Ее напрягает разрыв в значимости. Физический процесс - менее значимый самец перестает радовать самку т.к гормоны радости не выделяются. Самка может радоваться только более значимому. Если ее значимость вдруг упадет , скажем ее выгонят с работы или она наберет 20кг Саня снова станет любимым даже с танчиками.
Tommi писал(а):
12.07.18 14:49
На самом деле она выберет длинноволосого мойщика бассейнов Родриго, из-за его тонкой душевной организации, а также загорелого торса и других важных частей тела.
Ну выберет это сильно сказано , поскакать верхом может вполне , а вот взамуж за него вряд-ли. Да и то это будет не на пике бабочек когда баба радостна и влюблена , а где-то ближе к 40 , когда бабочки уже давно отпорхали , секс раз в году на годовщину свадбы , дети уже в институтах или как минимум самостоятельны а супруг работает сутками или зажигает в сауне с девками. И потом только определенный тип баб готов прыгать на мойщиков будучи состоятельными. Обычно искать будет уровнем повыше.

Tommi
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 04.05.18 18:42
Пол: М

Нужен совет

Сообщение Tommi » 12.07.18 16:58

Ктотодобрый писал(а):
12.07.18 15:30
Какими именно самками? В институте , школе , на работе , дома? Что-бы любой страшненькой даме выйти замуж нужно пойти в почти 100% мужской институт.
Она вычисляет свою значимость в сравнении с самками из ее окружения. Как только есть какая-то группа, в ней выстраивается своя иерархия. В мужской группе она будет альфа самкой – все правильно.
Ктотодобрый писал(а):
12.07.18 15:30
Хочешь что-то практически применимое читай тут http://masculist.ru/blogs/searchbyautho ... 0%B0%D0%B4 только это совсем другой уровень.
Я не читал Новоселова. Начинал, но что-то не пошло. Не помню уже, что именно не понравилось.

А ДРа я читал. И я реально ему благодарен: когда-то из-за ДСП теории мне стала интересна нейробиология. Могу порекомендовать лекции Вячеслава Дубынина – если тоже интересно, классные лекции, 2 курса есть на ютубе, межфакультетские курсы МГУ. Химия мозга и о потребностях человека.

Так вот, ДР никакого отношения к нейробиологии не имеет. Ни биологии, ни физиологии мозга, ни нейробиологии – ничего он никогда не изучал. Даже на уровне двух семестров (два курса Дубынина – это всего два семестра, реально только основы). ДР - мастер говорить, но не более.

Хотя ДСП теория мне нравится. Сама идея расчета значимости. Единственно, я считаю ошибкой, что он туда бабскую значимость приплел. Ну я уже тут об этом писал 10 раз

Баланс значимостей в паре был бы ключевым фактором, если б размер стаи был бы ограничен самой парой. Тогда было б пофигу на альф и бет и вообще на все кроме самой пары. А у нас стая – и семья, и друзья, и знакомые, и коллеги по работе, и чистильщики бассейнов, чуть ли не вся страна – одна большая стая. Границы стаи размыты. Игнорировать значимость соседа Коли в таких условиях себе дороже.

Вторая ключевая ошибка ДРа, что он выкинул из расчета значимости важнейшую потребность человека – саморазвитие, потребность в новизне. По новизне очень часто отношения проседают. Скука и унылые будни.

ДР просто с пикаперской точки зрения пишет. У пикапера всегда новизна есть, потому что там девочка всегда новая. Плюс есть концепция крышесносов чтоб по новизне давить. А так пикап не заточен на долгие отношения.

Кстати говоря, ДСП теория, если бы она была академической теорией, была бы психологией, а не нейробиологией.

Нейробиология – это либо когда ты можешь локализовать, какие отделы мозга, какие нейроны отвечают за пересчет значимости (вставил электрод – значимость поднялась), или какие медиаторы и гормоны работают (нажрался таблеточек – и снова значимость поднялась). Остальное – в лучшем случае уровень психологии.

PS
Нашел ссылки по потребностям, если вдруг кому интересно:
Лекция 1. Мозг: общие принципы: https://youtu.be/bzbl8iS6cN0
Лекция 2. Мозг и еда: https://youtu.be/5bcVgJ-UzQY
Лекция 3. Мозг и любопытство: https://youtu.be/GJQ9GqeUpe4
Лекция 4. Мозг и страх: https://youtu.be/BK1cABR1zog
Лекция 5. Мозг: дети и родители: https://youtu.be/tNAfJNB-Blk
Лекция 6. Мозг: любовь, секс, привязанность: https://youtu.be/43iXZfVK-lY
Лекция 7. Мозг: быть похожим на других: https://youtu.be/yRPJAXNcO4k
Лекция 8. Мозг и агрессия: https://youtu.be/SB7R8McgdeA
Лекция 9. Мозг: лидеры и подчинённые: https://youtu.be/qD7HeQ8L7qs
Лекция 10. Мозг и гомеостаз: https://youtu.be/-JI1nHu5uXM
Лекция 11. Мозг и потребности: что ещё?: https://youtu.be/TmP_Fj4f-Cc

Аватара пользователя
Ктотодобрый
старейшина
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 08.03.14 22:11

Нужен совет

Сообщение Ктотодобрый » 12.07.18 17:57

Tommi писал(а):
12.07.18 16:58
Она вычисляет свою значимость в сравнении с самками из ее окружения. Как только есть какая-то группа, в ней выстраивается своя иерархия. В мужской группе она будет альфа самкой – все правильно.
А что дает ей знание этой значимости? Какая прогностическая сила? Одна и та-же самка может быть альфой на работе в сравнении с толстозадыми бухгалтершами , но одновременно омегой на курсах по йоге где она самая толстая и страшная. И какие она будет делать выводы? Что они ей дадут?
Tommi писал(а):
12.07.18 16:58
Нейробиология – это либо когда ты можешь локализовать, какие отделы мозга, какие нейроны отвечают за пересчет значимости (вставил электрод – значимость поднялась), или какие медиаторы и гормоны работают (нажрался таблеточек – и снова значимость поднялась). Остальное – в лучшем случае уровень психологии.
ДСП теория основана на работе палеокортекса. https://www.youtube.com/watch?v=ydlTrw-AhHE&t=330s Вот вполне себе проффесор нейробиологии говорит о тех-же вещах.

Отправлено спустя 42 секунды:
Всмысле модель ДСП в не теория :D

Отправлено спустя 5 минут 8 секунд:
Tommi писал(а):
12.07.18 16:58
По новизне очень часто отношения проседают. Скука и унылые будни.
С гормональной точки зрения это всегда происходит , бабочки улетают т.к человеческий организм рано или поздно адаптируется к гормональным наркотикам которые дает партнер и уже не чувствует той радости что прежде. Если не согласен с ДР и считаешь что его модель не совершенна - дорабатывай на здоровье. Если у тебя будет готовый продукт который прогнозирует лучше ДСП я с радостью буду пользоваться им.

Отправлено спустя 32 секунды:
Tommi писал(а):
12.07.18 16:58
Я не читал Новоселова. Начинал, но что-то не пошло. Не помню уже, что именно не понравилось.
А откуда тогда все эти альфы омеги?

Аватара пользователя
Паря
старейшина
Сообщения: 1737
Зарегистрирован: 09.12.17 17:30
Пол: М

Нужен совет

Сообщение Паря » 12.07.18 18:13

О чем вы всё трёте? :mrgreen:

Отправлено спустя 22 минуты 32 секунды:
Я вот думаю,что через 3 года меня точно должно отпустить,хотя бы в силу времени.
Помню через месяц после расставания я удивлялся почему меня до сих пор не отпускает,ведь прошло столько времени :mrgreen:

Tommi
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 04.05.18 18:42
Пол: М

Нужен совет

Сообщение Tommi » 13.07.18 18:01

Ктотодобрый писал(а):
12.07.18 18:03
А что дает ей знание этой значимости?
Облегчает взаимодействие внутри стаи. Потому что позволяет определить, где чье место в социальной иерархии. Где тут лидер сидит, кому дать, кого послать дерзко. Все взаимодействия идут на основе иерархии.

А биологический смысл иерархии в том, чтоб группа действовала более слаженно и эффективно.
Ктотодобрый писал(а):
12.07.18 18:03
ДСП теория основана на работе палеокортекса.
Не основана.

Когда Дубынин читает курс студентам, он пытается в 15 часов запихнуть основы нейробиологии, оставаясь строго в рамках академических представлений.

Когда Савельев дает интервью на радио – он уже более небрежен в формулировках и его цель скорее эмоционально увлечь аудиторию. Естественно, тут уровень упрощения совсем иной.

Когда ДР, послушав Савельева, создает свою модель – тут уровень упрощения такой, что от нейробиологии как академической науки не остаётся ничего вообще. Кроме специфической терминологии для создания ареола научности.
Ктотодобрый писал(а):
12.07.18 18:03
Если не согласен с ДР и считаешь что его модель не совершенна - дорабатывай на здоровье. Если у тебя будет готовый продукт который прогнозирует лучше ДСП я с радостью буду пользоваться им.
Как только будет готовый продукт - сразу выложу :)
Пока можно добавить в расчет значимости новизну или интересность
Ктотодобрый писал(а):
12.07.18 18:03
А откуда тогда все эти альфы омеги?
Из школьного курса биологии:) Когда в стае сложная иерархия как у обезьян, принято выделять доминирующего лидера альфа-самца, группу приближенных, с которыми все ништяки делятся – бета-самцы, ну и остальные на подхвате.
Паря писал(а):
12.07.18 18:36
О чем вы всё трёте? :mrgreen:
Не мешай офтопить :)
Паря писал(а):
12.07.18 18:36
Я вот думаю,что через 3 года меня точно должно отпустить,хотя бы в силу времени.
Паря, прям заинтриговал, чего ж там за супер-мадам, что тебя всё никак не отпустит-то? Спортсменка-комсомолка?

Аватара пользователя
Паря
старейшина
Сообщения: 1737
Зарегистрирован: 09.12.17 17:30
Пол: М

Нужен совет

Сообщение Паря » 13.07.18 18:21

Tommi, типа того. Она "живая" что ли.В душу запала сильно.

Аватара пользователя
Ктотодобрый
старейшина
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 08.03.14 22:11

Нужен совет

Сообщение Ктотодобрый » 13.07.18 18:45

Tommi писал(а):
13.07.18 18:01
Облегчает взаимодействие внутри стаи. Потому что позволяет определить, где чье место в социальной иерархии. Где тут лидер сидит, кому дать, кого послать дерзко. Все взаимодействия идут на основе иерархии.
Иерархии это все очень не точно. Сегодня альфа , завтра не альфа. Где прогностическая сила , где смысл всех этих терминов без практической выгоды? Значимость намного лучше подходит под нашу реальность , все остальное лишние термины. Вот предположим ситуация , живут мужик с бабой , сначала все устраивает а потом баба начинает вопить ниудиляешьвинимания. Вот куда здесь засунуть все эти альфы омеги? А значимость объясняет все намного лучше. Жили вместе 2 человека , пока значимость ОЖП была меньши или равна значимости ОМП все было ок. Потом значимость ОЖП стала выше (и не важно почему , потому что самка стала значимей или потому что омп просел по значимости) , перестала поступать природная гормональная наркота и бабе жизнь стала не мила. Потом значимость бабы просела или значимость ОМП на фоне стресса выстрелила вверх(допустим ОМП похудел , использовал труд как утилизатор стресса и купил себе новый джып) и баба резко вновь стала люблюнимагу. И это вполне себе ситуации из жизни , и тут на форуме прочитав тыщенку другую тем видишь что большинство ситуаций вполне попадает под такой расклад. Подтверждается опытом.
Tommi писал(а):
13.07.18 18:01
Когда Дубынин читает курс студентам, он пытается в 15 часов запихнуть основы нейробиологии, оставаясь строго в рамках академических представлений.
Как эти основы могут помочь нам? Какие у них рамки практического применения?
Tommi писал(а):
13.07.18 18:01
Пока можно добавить в расчет значимости новизну или интересность
Добавь , создай тему в разном с раскладом ситуации. Я думаю многие любители плиты зайдут к тебе побеседовать. И потом палеокортекс это довольно примитивная область мозга. Гормональный автомат если хочешь. Но прикол в том что процентов 90 людей управляется именно этим вот автоматом. Потому что это просто , приятно и правильно(с точки зрения хотелок). Это поведение которого хочется , которое гормонально вознаграждается. Все остальные части мозга им служат для обслуживания этого самого автомата что-бы он неприрывно радовал гормонами. Поэтому люди под управлением палео(плиты , ДСП , мозжечка) так предсказуемы и примитивны. Поэтому можно строить довольно точные прогнозы их поведения. А вот люди управляемые нео намного менее предсказуемы. Потому что могут сделать не так как ХОЧЕТСЯ а так как НАДО. Даже если их будет штормить и кортизолить , их нео сможет функционировать и сдерживать то чего хочется но не нужно. Можно долго рассуждать о том что все это конечно не совершенно , но лучше пока ничего нету. Никакие психологии , Протопоповы , Новоселовы , альфы и т.д так хорошо не работают как плита. ДР подводил выводы доктора наук под свой обширный практический опыт , и выдал хорошо работающий инструмент. А пользоваться им или нет пусть каждый решит сам для себя самостоятельно.

Tommi
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 04.05.18 18:42
Пол: М

Нужен совет

Сообщение Tommi » 14.07.18 01:07

Ктотодобрый,
я понял твою мысль. Тебя интересует только практическое применение, а как устроено — не важно. Типо, не надо знать как устроен автомобиль, чтоб уметь им управлять.

Меня устраивает такой подход, только тогда не надо физиологию мозга упоминать.

ДР не разбирается в физиологии мозга, и у тебя адская путанница в голове. Нет никаких примитивных людей под управлением палео. Каждый человек ищет положительные эмоции — это эволюционный механизм для понимания, чего вообще делать по жизне.

Древняя, старая и новая — это градация областей мозга по времени появления в ходе эволюции. Древняя самая ранняя типо рыбы, старая — рептилии, новая — млекопитающее.

Мозжечок например отвечает за движение и в нем тоже есть все три эволюционные зоны. Древняя отвечает за равновесие, старая — локомоция (ходьба или бег), новая — письмо или игра на гитаре.

Или сама кора больших полушарий делится на древнюю, старую и новую. Древняя отвечает за обоняние. А в новой например зрительные и слуховые центры. Так что у всех людей всё работает.

Выбор между ХОЧЕТСЯ и НАДО — это передняя часть лобной доли, ассоциативная лобная кора. Она отвечает за запуск поведения. Раньше делали даже лоботомию самым буйным психам и они превращались в овощ.
Ктотодобрый писал(а):
13.07.18 18:45
Вот предположим ситуация , живут мужик с бабой , сначала все устраивает а потом баба начинает вопить ниудиляешьвинимания. Вот куда здесь засунуть все эти альфы омеги? А значимость объясняет все намного лучше.
Не объясняет ДСП ничего. Баланс значимости в паре — это по сути лидерское поведение самца в паре. А у бабы могут быть другие биологические потребности не удовлетворены, а не только потребность подчиняться. И тогда альфа теряет статус, хоть и ведет себя как лидер.

Причин 100500 может быть. Я уже говорил — новизна например.

Новизна — это биологическая потребность. Центры новизны просто не в гипоталамусе а в среднем мозге. Все биологические потребности должны быть удовлетворены, иначе статус лидера под вопросом — и на тебе кастрюльный бунт от скуки и унылых будней.

А еще статус альфы в своей маленькой стаи с бабой можно потерять из-за более удачливого конкурента. Новизна или Вася — 99% разводов, и чем тебе ДСП-теория поможет?

Понимаешь в чем фишка? Альфа может потерять статус лидера несмотря на правильное лидерское поведение, правильный баланс значимостей
Ктотодобрый писал(а):
13.07.18 18:45
создай тему в разном
Не могу, туда нельзя с зеленым ником. Ну мы и тут все прекрасно обсудили :lol:

Аватара пользователя
Ктотодобрый
старейшина
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 08.03.14 22:11

Нужен совет

Сообщение Ктотодобрый » 14.07.18 09:47

Tommi писал(а):
14.07.18 01:07
чем тебе ДСП-теория поможет?
А чем помогут альфы бета гаммы? На форуме тысячи тем. Есть темы альф , бет , гамм и даже омег если использовать эту классификацию. И у всех творится довольно похожая фигня. О чем это говорит? О том что ранги эти тут лишние. Что дает разделение на альф и т.д если у всех творится схожая фигня? Лишняя шелуха.
Tommi писал(а):
14.07.18 01:07
Не могу, туда нельзя с зеленым ником. Ну мы и тут все прекрасно обсудили
Ну так выкладывай тут разбор со своей моделью и примером применения.
Tommi писал(а):
14.07.18 01:07
Не объясняет ДСП ничего. Баланс значимости в паре — это по сути лидерское поведение самца в паре. А у бабы могут быть другие биологические потребности не удовлетворены, а не только потребность подчиняться
Баланс значимость влияет только на то выделяется у бабы природная гормональная наркота или нет. Все остальные потребности как показывает практика эта гормональная наркота легко перекрывает.
Tommi писал(а):
14.07.18 01:07
Нет никаких примитивных людей под управлением палео. Каждый человек ищет положительные эмоции — это эволюционный механизм для понимания, чего вообще делать по жизне.
Палео их и дает. Заработал миллион долларов , испытываешь радость - это твои действия поощряет палео.

Tommi
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 04.05.18 18:42
Пол: М

Нужен совет

Сообщение Tommi » 15.07.18 16:18

Ктотодобрый писал(а):
14.07.18 09:47
А чем помогут альфы бета гаммы? На форуме тысячи тем. Есть темы альф , бет , гамм и даже омег если использовать эту классификацию. И у всех творится довольно похожая фигня. О чем это говорит? О том что ранги эти тут лишние. Что дает разделение на альф и т.д если у всех творится схожая фигня? Лишняя шелуха.
Чего ж ты так не взлюбил альф и бет?

Образ альфы помогает понять, кого самка выбирает, чтоб лучше соответствовать. Плох тот бета, который изо всех сил не делает вид, что он альфа :lol:

Мужчина ищет молодость, а женщина — альфовость.Типа более молодая самка нарожает больше, а наглый и самоувереный альфач лучше позаботится о потомстве.
Ктотодобрый писал(а):
14.07.18 09:47
Баланс значимость влияет только на то выделяется у бабы природная гормональная наркота или нет. Все остальные потребности как показывает практика эта гормональная наркота легко перекрывает.
Ктотодобрый, я столько раз одно и то же повторил, что сам уже всё понял :lol: А у тебя опять теже неверные мысли.

1.Баланс значимостей не влияет на выделение "гормональной наркоты"

Самка гормонально выбирает не того самца, кто её круче, а того, кто круче других самцов. Она выбирает самого "классного" из доступных.

2. "Гормональная наркота" только временно перекрывает другие потребности.

Потребности конкурируют между собой и доминанта постоянно меняется.

Была доминанта — половое поведение, была любовь и бабочки. Сменилась доминанта (например самка родила, включилось родительское поведение) — и ей не до бабочек, у нее тугосери в голове. Любая потребность может стать доминантной. Неудовлетворенная потребность в новизне например (скука) разваливает кучу отношений.

3. "Гормональная наркота" не ведет к моногамии и верности.

Половое поведение - это конкуренция двух противоположных стратегий: моногамной и полигамной. Причем эволюционно моногамная стратегия более молодая, полигамная более древняя. Это раздвоение идет уже на гормональном уровне:
Половые гормоны (андрогены, эстрогены) — за полигамную стратегию.
Гормоны привязанности (окситоцин и вазопресин) — за моногамную.

Тут есть различие между мужчинами и женщинами. У мужчин в подростковом возрасте уровень половых гормонов зашкаливает и постепенно падает с годами. Т.е. мужик с возрастом все более моногамный. В целом его уровень гормонов по жизни более стабильный и он лучше представляет, чего хочет от отношений. Хотя многие вполне себе осознают это противоречие.

У женщины тоже уровень выработки половых гормонов снижается с годами, но при этом он подвержен сильным изменениям в течении менструального цикла. Во время овуляции она намного "более полигамна" а социальная ответственность "несколько снижена". В этом смысле у самки борьба полигамной и моногамной стратегии еще более драматична.

Полигамия более привлекательна для самок, потому что при полигамии половой отбор реализуется только самками. Это дает им возможность выбирать более крутых самцов. У самца производство сперматозоидов поставлено на поток и он способен трахаться со всеми подряд, а самка может сама решать кому и когда давать.

При выборе нового партнера идет дополнительное положительное подкрепление от центров новизны — в этом тоже постоянный партнер проигрывает.

При моногамии самец вместе с самкой участвует в половом отборе — и самка рискует остаться одна или с непривлекательным самцом.

Одна из причин, по которой в традиционном обществе доминировала моногамия, заключалась в том, что самка нуждалась в поддержке самца. Но технический прогресс сделал возможным заботу о потомстве и без его участия. Поэтому постепенно моногамия в современном обществе становится все менее и менее актуальной.

По инерции нас еще воспитывают в духе моногамии и семейных ценностей, но в реальности вектор эволюционного развития направлен к полигамии и окончательной победе РСП над семьей. В связи с этим появляются всякие пикаперские тусовки, где мужики обсуждают полигамные стратегии, появляется мужское движение, где предупреждают об опасностях брака или там феминистические движения, где женшины пытаются подстроится под новую реальность.

Вывод такой: молодым — бегом к пикаперам учиться жить в современной полигамной реальности. А вот с возрастом лет так с 50ти-60ти можно и о браке подумать :lol:

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 6 гостей