Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Аватара пользователя
Учитель Истории
посвященный
Сообщения: 19761
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Учитель Истории » 13.10.18 19:25

Вопрос был не кто хаит, а кто хвалит?
Но тогда сразу второй вопрос: а кому из участников темы ВЫГОДНА пенсионная реформа?
Также по никнеймам, если можно.

Аватара пользователя
Учитель Истории
посвященный
Сообщения: 19761
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Учитель Истории » 13.10.18 19:34

Kirjan писал(а):
13.10.18 19:10
УИ с Занудой. Поправьте , если я не прав.
За Зануду не скажу, мог пропустить какой-либо его пост с похвалой в адрес пенсионной реформы, а вот я так точно ее не хвалил.

Аватара пользователя
Revolver
старейшина
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: 13.09.11 09:55
Пол: М

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Revolver » 13.10.18 19:37

УИ. я с тебя умиляюсь, ты просто душка.

Аватара пользователя
Учитель Истории
посвященный
Сообщения: 19761
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Учитель Истории » 13.10.18 19:41

Revolver, а какое отношение это имеет к теме?
Тебе, оказывается, и на реформу плевать. То есть чисто пофлудить?

Kirjan
посвященный
Сообщения: 6791
Зарегистрирован: 11.09.11 16:52

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Kirjan » 13.10.18 19:45

Учитель Истории писал(а):
13.10.18 19:25
Но тогда сразу второй вопрос: а кому из участников темы ВЫГОДНА пенсионная реформа?
Также по никнейм
УИ выгодна. Тем , пенсам, меньше заплатят, а я буду при при тоой же оплате перед ними гоголем, в олигарках ходить. Четвертую жену себе заведу на наразницу тех денег.

Аватара пользователя
Оленевод
посвященный
Сообщения: 7729
Зарегистрирован: 13.04.14 13:50
Откуда: С Семигорья

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Оленевод » 13.10.18 19:53

А вот и РевОльвер подоспел на подмогу... :lol: к братьям по разуму.
Админ, а не пора ли бомбить по группам троллей, если они не скрывают своих намеряний?4 8)

Аватара пользователя
Revolver
старейшина
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: 13.09.11 09:55
Пол: М

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Revolver » 13.10.18 19:55

Учитель Истории писал(а):
13.10.18 19:41
То есть чисто пофлудить?
Тебе самому то хоть не смешно? Дано. Госудасрство спиздило деньги, Пох по каким причинам. Рассчивается за зто народ.

Отправлено спустя 3 минуты 52 секунды:
Учитель Истории писал(а):
13.10.18 19:41
То есть чисто пофлудить?
Конечно. Я ж либераст. Забань меня. Блин. А тогда я борец с режимом. Где правда, брат? 8)

Аватара пользователя
Учитель Истории
посвященный
Сообщения: 19761
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Учитель Истории » 13.10.18 19:59

А вот это ты уже по себе, видать, судишь. Сдается мне, завистлив ты, Kirjan, и понтовит.
Как верно сказал как-то Зануда, что ему, что мне с этой реформы ни жарко, ни холодно.

Я здесь высказал своё отношение к реформе. И что-то не увидел, что хотя бы один мой аргумент был опровергнут.
Получается, что для тебя и таких, как ты эта тема была лишь поводом слить негатив, похныкать.
Собственно, не осуждаю.

Аватара пользователя
Учитель Истории
посвященный
Сообщения: 19761
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Учитель Истории » 13.10.18 20:02

Revolver писал(а):
13.10.18 19:59
Госудасрство спиздило деньги, Пох по каким причинам.
Хе-хе.
На второй круг - и снова с негодного тезиса?

Vicin
старейшина
Сообщения: 1687
Зарегистрирован: 19.01.16 02:59
Пол: М

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Vicin » 13.10.18 20:26

А что, это в первый раз государство грабит граждан? Психология рабская, она такая, чем хуже, тем лучше.

Kirjan
посвященный
Сообщения: 6791
Зарегистрирован: 11.09.11 16:52

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Kirjan » 13.10.18 20:41

УИ. Это не справедливо. Скажи нашему народу, что за правое дело. Костьми лягут. А за что, надо пенсам с Абрамовичем поделиться. Как то сразу не понравится. Об этом же речь. Плюс с УИ. Поделититься тоже надо.

Аватара пользователя
Учитель Истории
посвященный
Сообщения: 19761
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Учитель Истории » 13.10.18 20:42

Не понимаю этого выражения: «Государство грабит».
Я плачу налоги. На эти деньги государство меня защищает, лечит, платит пенсию, учило меня и много ещё чего.
Но есть чиновники-казнокрады. И не совсем честные трактористы.
При чем здесь государство? Зачем пугать себя и других некой неясной сущностью? У каждого вора и грабителя есть фамилия, имя и даже отчество.

Аватара пользователя
Учитель Истории
посвященный
Сообщения: 19761
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Учитель Истории » 13.10.18 20:48

Kirjan, почти ничего не понял.

Со мной делиться не надо. Мне хватает.
Насчёт того, что народ за справедливость костьми ляжет, тоже смотреть надо: что ещё за народ.
Когда мои товарищи костьми за тебя ложились, ты чего делал? Пьяный в кабаке под группу На-на отплясывал?
Правдоруб, йопта.


Аватара пользователя
Учитель Истории
посвященный
Сообщения: 19761
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Учитель Истории » 13.10.18 22:44

Ну, вот и последние аргументы пошли.
Мелковат пошёл оппонент. Н-да.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 19986
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Lelik » 13.10.18 23:14

В очередной раз обращаю внимание, что надо бы по теме вести беседу.

Аватара пользователя
Revolver
старейшина
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: 13.09.11 09:55
Пол: М

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Revolver » 14.10.18 08:01

Учитель Истории писал(а):
13.10.18 20:42
На эти деньги государство меня защищает, лечит, платит пенсию, учило меня и много ещё чего.
Судя по средней продолжительности жизни государство плоховато справляется. И уже даже пенсии отказывается платить.
ЗЫ. Страну менять не предлагать. Старый я уже. А вот если сыновья cъе@утся, буду только рад. Поэтому и учиться заставляю. И за английский репетиторам башляю.

Отправлено спустя 6 минут 42 секунды:
Revolver писал(а):
14.10.18 08:01
ЗЫ. Страну менять не предлагать. Старый я уже.
Хотя не. Детей подниму и в Тай cъе@усь. :D

Аватара пользователя
Учитель Истории
посвященный
Сообщения: 19761
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Учитель Истории » 14.10.18 08:23

Revolver писал(а):
14.10.18 08:08
Судя по средней продолжительности жизни государство плоховато справляется. И уже даже пенсии отказывается платить.
Плоховато, конечно. Однако такой высокой, как сейчас, продолжительность жизни в России не была за всю её историю.
Пенсии государство платить не отказывается, разумеется.

Аватара пользователя
Учитель Истории
посвященный
Сообщения: 19761
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Учитель Истории » 14.10.18 08:25

Revolver писал(а):
14.10.18 08:08
Хотя не. Детей подниму и в Тай cъе@усь.
Скатертью дорога :D

Зы. От пенсии откажешься? Из гражданства будешь выходить?

Аватара пользователя
Revolver
старейшина
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: 13.09.11 09:55
Пол: М

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Revolver » 14.10.18 08:35

Учитель Истории писал(а):
14.10.18 08:23
Однако такой высокой, как сейчас, продолжительность жизни в России не была за всю её историю.
Удивительно, правда? Медицина то вперед движется. В том числе за счет америкосов. А так то да, всегда есть повод порадоваться. При крепостном праве жили поменьше.

Аватара пользователя
Учитель Истории
посвященный
Сообщения: 19761
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Учитель Истории » 14.10.18 08:52

Зачем так далеко ходить? При Ельцине мужчины в среднем до 60 не доживали. А сейчас - около 67.
Ну, как бы заметный прирост за два десятилетия.

КТхизист
старейшина
Сообщения: 2900
Зарегистрирован: 25.03.17 19:14
Пол: М

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение КТхизист » 14.10.18 09:02

Учитель Истории писал(а):
13.10.18 22:44
Ну, вот и последние аргументы пошли.
Мелковат пошёл оппонент. Н-да.
Если отвечать только на "мелковатые" придирки, то да.
Но, вот, смотри: порекомендовал УИ статью, в которой якобы говорится, откуда ноги растут у противников пенсионной реформы.
Учитель Истории писал(а):
12.10.18 18:51
Источник мнения о том, что пенсионная реформа антиконституционна, там же, где источник мнения, что наши торговые сети находятся сплошняком в офшорах:
КЛИКУШИ (с, GROZ).
Ну, разобрал я эту статью по пунктам. И где реакция рекомендовавшего?

Я понимаю, что не хочется вникать в объём материала, который немного больше, чем статья воинского устава.
Но, надо себя заставить или перестать жаловаться на "мелковатость" оппонентов.

Чтобы упростить задачу, приведу последний абзац из этой статьи, в котором ставятся вопросы, относящиеся к компетенции Конституционного Суда:
Эксперт назвал ключевые для обсуждения пенсионной реформы вопросы с точки зрения конституционного права.

"Если повышение пенсионного возраста — мера, необходимая для обеспечения экономического развития страны, — то начинать следует с внедрения новых технологий, повышения производительности труда и эффективности управленческой сферы; более справедливого распределения общественных благ, снижения колоссальной имущественной дифференциации, в том числе по заработной плате. Если брать конституционный аспект, то несправедливые и несоразмерные критерии в оплате труда, получения доходов в современном демократическом мире рассматриваются как нарушение принципа правового государства, где справедливость и достоинство личности (выраженное в том числе в справедливом распределении национального дохода) является приоритетным по отношению к формальным законодательным актам.

Если повышение пенсионного возраста необходимо, то...

— Почему бюджет страны профицитный?

— Что положительного даст эта реформа будущим пенсионерам, если соотношение уровня пенсий с их уровнем заработной платы будет таким же — не более 30-35 процентов?

— Кто и как обеспечит работой (то есть важнейшим конституционным правом) этих людей, когда многие на прежнем месте работы по состоянию здоровья просто не смогут квалифицированно осуществлять свои функции? Для них потребуется целая система переподготовки и переучивания.

— Кто и как обеспечит работой пенсионеров в сельской местности, особенно женщин предпенсионного возраста?

— Лишит ли повышение пенсионного возраста миллионы граждан льгот и пособий, которые они могли бы получать от государства в связи со статусом пенсионера?

Все эти вопросы относятся к сфере обеспечения конституционных прав и свобод и могут быть предметом для рассмотрения в Конституционном Суде РФ.
https://www.pravda.ru/society/how/defen ... 1388041-0/
УИ, повторюсь - ты САМ рекомендовал эту статью!

Эксперт
профессор кафедры конституционного и административного права факультета права Высшей школы экономики Владимир Мазаев.
https://www.pravda.ru/society/how/defen ... 1388041-0/
не опровергает, а поддерживает тезис об антиконституционности пенсионной реформы!

Заметь, реформа принята к исполнению, а вопросы остались.
Есть, что сказать, по поводу проблем, озвученных "мелким оппонентом", профессором В.Мазаевым?

Отправлено спустя 5 минут 45 секунд:
Оленевод писал(а):
12.10.18 18:23
Трактор, так какие выкладки по выхлопу оранжевых и наших???
У меня уровень не тот, чтобы лезть в оффшоры. :(

Поэтому, не могу давать оценку тому, в чём сам не в зуб ногой. Единственно, что настораживает и, вроде бы, противоречит логике, это факт того, что, при всей нашей офигительно мягкой (ну, так говорят!) системе налогообложения, зарегистрированы ВСЕ продаваны почему-то "за бугром".

Ты эту причину знаешь?

Аватара пользователя
Revolver
старейшина
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: 13.09.11 09:55
Пол: М

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Revolver » 14.10.18 09:09

Учитель Истории писал(а):
14.10.18 08:52
При Ельцине мужчины в среднем до 60 не доживали. А сейчас - около 67.
Да ты что? Ты ж вроде про 80 вещал? А, это возраст дожития. Всё время забываю.

Отправлено спустя 7 минут 38 секунд:
КТхизист писал(а):
14.10.18 09:08
Единственно, что настораживает и, вроде бы, противоречит логике, это факт того, что, при всей нашей офигительно мягкой (ну, так говорят!) системе налогообложения, зарегистрированы ВСЕ продаваны почему-то "за бугром".
Туговато у них с логикой. Это так же как "у нас самый низкий НДФЛ".

Отправлено спустя 7 минут 13 секунд:
Оленевод писал(а):
13.10.18 19:53
А вот и РевОльвер подоспел на подмогу... к братьям по разуму.
Админ, а не пора ли бомбить по группам троллей, если они не скрывают своих намеряний?
Ты ваще по ходу из Кащенко пишешь. Я ж не предъявляю. 8)

Аватара пользователя
Учитель Истории
посвященный
Сообщения: 19761
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Учитель Истории » 14.10.18 09:30

Revolver писал(а):
14.10.18 09:16
Да ты что? Ты ж вроде про 80 вещал? А, это возраст дожития. Всё время забываю.
Ты не забываешь. У тебя мощности не хватает понять, что значит арифметический пример, как иллюстрация.
Для целей показать, как это может случиться такое «чЮдо» (Пенсионный возраст + Срок дожития > Средняя продолжительность жизни) совершенно неважно, какие цифры брать. Можно было взять и 100, и 200, и 1000 лет, а можно взять 59 или 66 лет, СУТЬ иллюстрации не изменится.

На сегодняшний день.
Средняя продолжительность жизни мужчин в России составляет 66 лет.
Срок выхода на пенсию - 60 лет.
Средний срок дожития (т.е. время от выхода на пенсию до смерти) - 16 лет.
То есть 60+16>66.

Тот, кто с этим не согласен - либо плохо учился в школе, либо тролль.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 19986
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Lelik » 14.10.18 09:35

Учитель Истории писал(а):
14.10.18 09:30
Средняя продолжительность жизни мужчин в России составляет 66 лет.
Срок выхода на пенсию - 60 лет.
Средний срок дожития (т.е. время от выхода на пенсию до смерти) - 16 лет.
То есть 60+16>66.

Тот, кто с этим не согласен - либо плохо учился в школе, либо тролль.
Йа не согласен, если чо :roll:

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Шелли и 6 гостей