Хранение данных

Тема посвящена проблемам связанным с компьютерной техникой, а также, периферийными устройствами и различным гаджетам
Ответить
Aspirin
старейшина
Сообщения: 2733
Зарегистрирован: 25.08.17 13:22
Пол: М

Хранение данных

Сообщение Aspirin » 04.03.19 00:12

Привет.
Я в IT - лошара, о чём не стесняюсь признаться вам.
Немного шарю в фотографии.

Ситуация: есть фотографии,
сканы с барабанной Агфы с форматной плёнки 4*5 дюймов,
NEF-файлы с Никонов 700 12 мп и 750 24 мп,
плюс обработанные после конвертора JPGи,
в очень хорошем качестве и разрешении.
И немного текстов, но тексты лёгкие.

Общий объём важной инфы - около 2 терабайт.

Всё это богатство хранится на дисках графстанции
у меня дома, плюс копия на внешнем Ласси,
плюс копия на Хитачи, которую отвёз к тёще.

Фоты имеют научную ценность и, не побоюсь,
иногда художественную, но это не точно. :D

Вопрос.
У меня иногда заболевает и воспаляется паранойя,
и меня мучают страхи потерять вот это вот всё,
нажитое непосильным трудом,
хотя я и так уж неплохо продублировл и подстраховался.

Как успокоить мою паранойю?
Яндекс фотки закрылись нах.
В ЖЖ и в Блоги мне выгружать совсем не хочется.
Закупить хостинг? Я в этом ни бум-бум.
Сделать третью копию?
Перестать париться?

Пните меня в нужную сторону плиз.

Аватара пользователя
СамПоСебе
бывалый
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 20.06.15 15:28
Откуда: ХМАО

Хранение данных

Сообщение СамПоСебе » 04.03.19 02:09

Ого, если паранойя настолько серьезна, купить еще один рейд из двух дисков, желательно WD red или black, в виду большей надежности (судя по моей статистике дохлых дисков) .
Ну и периодически сливать на него данные.
На моей практике выход из строя сразу двух дисков случался один раз, оба были из видимо бракованной партии и покупались одновременно.
Чтобы подстраховаться можно купить один ред и один блэк на 3-4 тб. Так они точно будут с разных партий. Главное чтобы емкости дисков были одинаковые.
Поместить все это в контейнер, поддерживающий рэйд 1 или проще зеркало, и спрятать подальше от посторонних.

Аватара пользователя
Джордж
старейшина
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 18.03.16 11:03

Хранение данных

Сообщение Джордж » 04.03.19 02:17

Google drive вроде хочет 10 долларов в месяц или 100 за год за 2тб.

Аватара пользователя
altayshaman
аксакал
Сообщения: 4399
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Хранение данных

Сообщение altayshaman » 04.03.19 02:20

Тоже сталкивался. Знакомая тема.
1. Дома - надежнее. Никаких облаков.
2. Все носители (без исключений) устаревают и морально и физически.
Потому - оставить идею вечного хранения на неком девайсе, просто раз в несколько лет ОБНОВЛЯТЬ копии, перенося на самый современный на текущий момент носитель.
3. Самое важное хранить не только в цифре, но и "живьем".
Что характерно, у меня негативы в файликах лежат по 6 кадров нарезанные еще с докомпьютерной поры, и хоть бы хрен им. А вот их же копии на оптических дисках давно повыкидывал. Скоро болванки читать будет тупо нечем. А вот возможность считать аналоговую инфу так или иначе будет всегда.
Потому напечатай в хорошем качестве самые годные снимки, на большом формате бумаги, распечатай тексты и подшей. И все в папки и на антресоли. Как то так.

Aspirin
старейшина
Сообщения: 2733
Зарегистрирован: 25.08.17 13:22
Пол: М

Хранение данных

Сообщение Aspirin » 04.03.19 09:03

Спасибо за отклик, братцы.

Некоторое время назад сосед двумя этажами ниже
решил пожарить картошечки на ужин,
засосал пузырь и уснул, забыв про плиту.
Обошлось выломанной дверью и разбитым окном,
даже воду не включали.
Мы ему летцо бить не стали, хоть и напугались здорово.
Вот после этого я и стал немного переживать о сохранности инфы.

В компе два WD red + 1 WD green.
Оригиналы, негативы и бумаги фиг скопируешь без серьёзных финансовых потерь.
Жаба не даст.

Думаю пока держать всё дома + копию вне дома, прикупить пару WD внешних
и дисциплинированно раз в месяц бэкапить.

Аватара пользователя
Кофейная
любитель
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 26.02.19 21:48
Откуда: Москва
Пол: Ж

Хранение данных

Сообщение Кофейная » 04.03.19 10:37

Ячейку в камере хранения арендовать.
Сейф приобрести.
Одну копию положить в капсулу и заныкать вне дома.

Главный риск и вред вижу в том, что собираетесь раз в месяц ворошить материал. Человек обычно сам враг себе. Обычно сам своими руками портит, путает, теряет, случайно удаляет, забывает.

Aspirin
старейшина
Сообщения: 2733
Зарегистрирован: 25.08.17 13:22
Пол: М

Хранение данных

Сообщение Aspirin » 04.03.19 10:54

Кофейная писал(а):
04.03.19 10:37
раз в месяц ворошить материал
Я материал ворошу каждый день, у меня работа такая.
Кофейная писал(а):
04.03.19 10:37
Человек обычно сам враг себе.
Да ты философ! Философов мы тут люююбим. Нееежно. :lol:

Человек обычно сам друг себе.
Только косячит иногда. :D

Аватара пользователя
Кофейная
любитель
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 26.02.19 21:48
Откуда: Москва
Пол: Ж

Хранение данных

Сообщение Кофейная » 04.03.19 11:10

Aspirin, понятно. :) Интересная, наверное, работа.

Aspirin
старейшина
Сообщения: 2733
Зарегистрирован: 25.08.17 13:22
Пол: М

Хранение данных

Сообщение Aspirin » 04.03.19 11:30

Кофейная писал(а):
04.03.19 11:10
Интересная, наверное, работа.
Интересная.
Иди флудить и оффтопить в Разное или Наболевшее.
Заранее спасибо.

Аватара пользователя
altayshaman
аксакал
Сообщения: 4399
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Хранение данных

Сообщение altayshaman » 04.03.19 19:32

Aspirin писал(а):
04.03.19 09:03
Оригиналы, негативы и бумаги фиг скопируешь без серьёзных финансовых потерь.
Жаба не даст.
Ну уж хотя бы тексты-то надо всегда иметь бумажную копию. Рукописи не горят(с). Кой-какие папирусы вон 4000 лет пролежали. А их тогда никто антипиренами и фунгицидами не пропитывал, как сейчас приличную бумагу...

Аватара пользователя
Оленевод
посвященный
Сообщения: 7588
Зарегистрирован: 13.04.14 13:50
Откуда: С Семигорья

Хранение данных

Сообщение Оленевод » 04.03.19 21:08

Aspirin писал(а):
04.03.19 09:03
В компе два WD red + 1 WD green.
Помнится в конце 90-х запчасти на Пежо искали по каталогу на МИКРОФИШах. Пленка фуллфрейм (слайды) под сильным увеличением. На одном слайде было размещено до 100 стр. формата А4. Обычная фотка сложенных рядом страниц каталога. Эдакий аналоговый PDF.

Не все технологично-современное проще и удобнее, имхо. 8)

Aspirin
старейшина
Сообщения: 2733
Зарегистрирован: 25.08.17 13:22
Пол: М

Хранение данных

Сообщение Aspirin » 04.03.19 23:29

У меня видеокассеты есть. И плеер. :lol:

Аватара пользователя
Optimism
старейшина
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 15.10.17 19:57
Пол: М

Хранение данных

Сообщение Optimism » 05.03.19 08:11

На диски еще продублировать можно

Аватара пользователя
Шеридан
посвященный
Сообщения: 8723
Зарегистрирован: 13.03.11 15:18
Откуда: Сектор 001
Пол: М

Хранение данных

Сообщение Шеридан » 06.03.19 21:58

Если инфа действительно очень ценная и к ней не нужен постоянный и быстрый доступ, то только BD.
Технология MDISC компании Verbatim — это новый стандарт в области хранения цифровых данных. Она гарантирует сохранность информации за счет применения специального запатентованного высокопрочного слоя, на котором гравируются данные. Этот слой устойчив к воздействию света, температуры и влажности. Согласно испытаниям по стандарту ISO/IEC 10995, проведенным компанией Millenniata, ожидаемый срок службы диска MDISC составил 1 332 года, и всего 5 % из проверенных экземпляров продемонстрировали признаки утери данных через 667 лет. Таким образом, предполагаемый реальный срок службы таких дисков оценивается в несколько сотен лет.
https://www.verbatim.ru/ru/prod/mdisc-l ... ase-43834/

На сегодня это самый надёжный цифровой носитель информации. По стоимости за гектар выйдет примерно как SSD.

Ну, и не забываем про бэкапы. :wink:

АбрамТерц
аксакал
Сообщения: 3707
Зарегистрирован: 09.10.15 18:43
Пол: М

Хранение данных

Сообщение АбрамТерц » 12.03.19 00:12

все чего ни делай все равно наипнется само или зальют злые гоблины чаем. поэтому. держи три копии. одну дома и две в разных других местах. для этого самое дешевое это иметь 3 внешних диска.
ничто иное не гарантирует от потерь.
и это самый дешевый вариант.
просто тупо переодически копируешь на внешние носители и держишь их в разных помещениях.
стоимость одного внешнего 4 терабайтного диска около 8тыщ руб. ну и плюс твое время на копирование.
в одном помещении хранить нельзя.
зы.
ломаются диски от любых производителей. даже самые новые.
не пытайся анализировать разнницу между производителями дисков. ее сейчас нет. все диски одинаковые.
это я азбуку резервного копирования огласил.
все остальное тлен.

Отправлено спустя 6 минут :
altayshaman писал(а):
04.03.19 02:20
хранить не только в цифре
смысла нет никакого. не оцифруешь? просрешь то что хранишь на пленках. проверено лично.
это я про пленки, кассеты, обычные негативы и прочее. cd хранятся дольше. usb дисковод 15 баксов.

Аватара пользователя
altayshaman
аксакал
Сообщения: 4399
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Хранение данных

Сообщение altayshaman » 12.03.19 04:51

АбрамТерц, если уж говорить о физике процесса, то магнитные носители таки неизбежно теряют данные. Неважно, аналоговые или цифровые. Потому звук на кассетах - отпал сам собой, сейчас те кассеты если и сохранились - там ничего, кроме невнятного шороха и шума уже нет. А вот винил потенциально может жить вечно.
Так же с данными. Я имею в виду не для себя, а для потомков. Тупо поменяется разъем - и воспроизвести данные будет нетривиальной задачей. Попробуй сейчас найди, где прочитать 5" дискету.
Потому цифра-цифрой, копии-копиями, но при надлежащем хранении бумаге и пленке ничего не будет сотни лет, и считать с них будет возможно при любой новой технике.

Аватара пользователя
Optimism
старейшина
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 15.10.17 19:57
Пол: М

Хранение данных

Сообщение Optimism » 12.03.19 09:36

АбрамТерц писал(а):
12.03.19 00:18
это я азбуку резервного копирования огласил.
все остальное тлен.
+100

АбрамТерц
аксакал
Сообщения: 3707
Зарегистрирован: 09.10.15 18:43
Пол: М

Хранение данных

Сообщение АбрамТерц » 12.03.19 12:06

я год назад достал пленки негативы 30 летней давности. черно белые. из ссср. хранились в ящике стола в пластмассовой коробке.
в цифру что то удалось перевести. но очень мало и с огромной потерей качества. кассету 1992 года спас через профессиональное агенство условно частично. бумажные фото есть те которым больше 100 лет. но они в одном экземпляре и риски понятны. бж у меня уперла один из таких альбомов. :D
так что я за немедленную оцифровку остатков пленок. и всего ценного.
у цифры есть замечательное свойство: копируется и хранится в разных местах. :D

Аватара пользователя
Optimism
старейшина
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 15.10.17 19:57
Пол: М

Хранение данных

Сообщение Optimism » 12.03.19 12:19

АбрамТерц писал(а):
12.03.19 12:06
бумажные фото есть те которым больше 100 лет. но они в одном экземпляре и риски понятны.
лет 10 назад увлекался , проехал и собрал старинные фотки по всей маломальской родне
оцифровал и проставил имена
раздал цифровые копии наверное в 20 -30 мест по родне
особо ценные старинные фотки сканировал в максимальном разрешении и в двух трех вариантах ( цветное , серое , черно белое )
для будущих технологий
мало ли
вдруг клонировать по фоткам научаться 8)

Аватара пользователя
Lycar_
аксакал
Сообщения: 4905
Зарегистрирован: 23.09.14 12:02
Пол: М

Хранение данных

Сообщение Lycar_ » 15.03.19 14:14

К тому, что любая медия портится надо быть готовым. Как узнать что содержание какогото файла изменилось? Короче, к тому чтобы держать минимум 2 физические копии (в разных местах) необходимо добавить хеш на все файлы и время от времени проверять целостность архива. Хеш это упрощенно сумма всех байтов файла, и если изменился хоть один бит, то и хеш меняется.

А такие программы как MultiPar и QuickPar могут не только проверить целостность файлов, но и в большинстве случаев восстановить сбой.

Отправлено спустя 24 минуты 6 секунд:
altayshaman писал(а):
12.03.19 04:51
при надлежащем хранении бумаге и пленке ничего не будет сотни лет
Это не так. И бумага и пленки начинают желтеть и портиться уже через пару лет, даже при хранении в постоянных температуре и влажности. А краски принтеров выцветают гораздо быстрее. ТАк что незначительная деградация аналоговых носителей неизбежна, просто обычно мы не обращаем на нее внимания

Аватара пользователя
Plantation Rum
любитель
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 15.04.16 11:52
Откуда: Украина
Пол: М

Хранение данных

Сообщение Plantation Rum » 15.03.19 20:13

Aspirin, есть сервис Crashplan: https://www.crashplan.com/en-us/
$10 в месяц за одно устройство, безлимитное хранилище, первый месяц бесплатно, десктопное приложение в наличии.

Аватара пользователя
Старик Похабыч
бывалый
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 10.02.05 01:27
Пол: М

Хранение данных

Сообщение Старик Похабыч » 16.03.19 08:52

На магнитной ленте оказывается можно хранить.
https://m.habr.com/ru/post/422851
Цены на стриммеры смешные на авито. Но в инете до полуляма есть, видимо на профессиональные.
Скорость доступа к данным конечно пониже. Срок хранения до 30лет.

Аватара пользователя
Plantation Rum
любитель
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 15.04.16 11:52
Откуда: Украина
Пол: М

Хранение данных

Сообщение Plantation Rum » 18.03.19 11:39

Старик Похабыч, там куча проблем, начиная от совместимости (отдельно взятый стример читает только некоторые типы лент) и заканчивая не самой лучшей надежностью самого носителя (читал о случаях, когда летят целые коробки лент).

Аватара пользователя
Старик Похабыч
бывалый
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 10.02.05 01:27
Пол: М

Хранение данных

Сообщение Старик Похабыч » 18.03.19 12:39

Plantation Rum, Хм.. Получается не совсем надежные. Пообщался сейчас наугад с продавцом. Компания. Японский стример. Новый , по его словам , 200т.р. Продает за 10. Про проблемы с потерей данных говорит не слышал..
Кассеты дешевые к нему. 800 gb стоит 100р. Дублировать можно сколько угодно.
Поюзанный, но вполне рабочий. Профессиональный.
Поколение не новое.
Новое видимо и стоит соответственно.
Но потеря коробками конечно настораживает. Может какое воздействие было эл.магнитное? Потому что этот вид записи как бы и предназначен для длительного хранения. Потеря большого количества одновременно говорит не о старости пленки, тут что-то еще. Может еще ленты разные бывают.



Поиск файла занимает много времени. Лента длинная, это понятно. Но скачивает с такой же скоростью как и жесткий диск.

Аватара пользователя
Plantation Rum
любитель
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 15.04.16 11:52
Откуда: Украина
Пол: М

Хранение данных

Сообщение Plantation Rum » 18.03.19 13:26

Старик Похабыч, не исключено, что было какое-то воздействие, да. Но вот хорошо, что дешевые кассеты: можно нивелировать возможность потери данных, если наделать копий и положить, к примеру, дома, у родителей, у друзей и т.п.

На Хабре много отзывов про ленточные накопители.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость