Изоляция Рунета с 01.11.2019

Тема посвящена проблемам связанным с компьютерной техникой, а также, периферийными устройствами и различным гаджетам
Аватара пользователя
Кофейная
бывалый
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 26.02.19 21:48
Откуда: Москва
Пол: Ж

Изоляция Рунета с 01.11.2019

Сообщение Кофейная » 10.05.19 18:23

Депутаты этого не допустят. Зачем им рейтинг -1000.

месье Александр
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 22.01.17 14:16
Откуда: екб
Пол: М

Изоляция Рунета с 01.11.2019

Сообщение месье Александр » 12.05.19 20:22

https://meduza.io/feature/2018/09/18/ko ... v-chelovek дополнение к предыдущей ссылке про социальный рейтинг.Недаром говорилось,что будущее лучше всех предсказывают писатели-фантасты.451'F+1984,и это уже наяву

Отправлено спустя 5 минут 28 секунд:
Кофейная, Вы в курсе,что депутаты голосуют не как они захотят,а так,как им скажет партийное руководство?.Иначе пулей из депутатов

Отправлено спустя 30 минут 52 секунды:
https://rg.ru/2018/07/17/pristavy-smogu ... nikov.html

Аватара пользователя
СамПоСебе
бывалый
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 20.06.15 15:28
Откуда: ХМАО

Изоляция Рунета с 01.11.2019

Сообщение СамПоСебе » 28.05.19 23:52

Изображение

Аватара пользователя
-Alt-
старейшина
Сообщения: 2165
Зарегистрирован: 17.05.11 13:42
Откуда: Россия

Изоляция Рунета с 01.11.2019

Сообщение -Alt- » 05.08.19 11:52

Изоляция интернета не возможна чисто технически. Политические лидеры, которые сотрясают воздух с трибун, просто не understand в техническом плане, они полный ноль. Они просто играют "на популизм".
Интернет - это куча маленьких узлов, соединённых между собой, у него нет единого data-центра. Через VPN и proxy можно обойти любую защиту, сколь бы совершенной она не была. Причём, для этого обхода не нужно обладать какими-то сильными техническими знаниями вообще, справится любой, кто может использовать интернет поисковики для нахождения ответа на вопросы.

Не беспокойтесь, крч. Не будет никакой изоляции. Китай и КНДР успешно выходят за пределы "их" интернета, с помощью VPN и proxy.
Steed писал(а):
04.05.19 12:33
Повторюсь будет как в Китае.
А как в Китае.
Там ВПН есть.
весь Китай спокойно "гуляет" по внешнему интернету. Закрытость их интернета, их вообще не волнует, это не преграда. Это преграда для "тупых", совершенно тупых людей, таких не так много, на самом деле.

Я периодически пересекаюсь с китайцами в интернете, они пишут, что для них нет совершенно никаких преград. Вся эта система "большого китайского firewall'a", не более чем популизм, который является преградой для совсем ленивых людей, которым трудно пошевелить мозгами, а их не много. Это всё дословно, со слов китайцев.

Steed
старейшина
Сообщения: 2103
Зарегистрирован: 04.10.15 15:52

Изоляция Рунета с 01.11.2019

Сообщение Steed » 05.08.19 18:04

-Alt- писал(а):
05.08.19 11:52
весь Китай спокойно "гуляет" по внешнему интернету. З
Первое - спроси у этих Китайцев какая скорость интернета у них. Скорость именно во внешний мир. А это важный момент.

Второе через что они обходят? Покупая доступ на Впн которые получили офиц.разрешение? Или ВПН от юр.лиц(например компании где они работают) которые тоже получили офиц. разрешение?




-Alt- писал(а):
05.08.19 11:52
Китай и КНДР успешно выходят за пределы "их" интернета, с помощью VPN и proxy.
Ога.
И КНДР.
Ну да.
Успешно.
Чиновники и высшая элита.
Давайте порадуемся за них.

Аватара пользователя
-Alt-
старейшина
Сообщения: 2165
Зарегистрирован: 17.05.11 13:42
Откуда: Россия

Изоляция Рунета с 01.11.2019

Сообщение -Alt- » 05.08.19 20:56

Steed писал(а):
05.08.19 18:04
Первое - спроси у этих Китайцев какая скорость интернета у них. Скорость именно во внешний мир
пинг и скорость скачивания/загрузки там вполне достойные. На уровне интернета в каком-нибудь "задрищенске" России.
Steed писал(а):
05.08.19 18:04
Второе через что они обходят?
Proxy сервера, часто бесплатные. Просто Free-proxy vpn и фсё. Платные сервисы позволяют лишь увеличить скорость скачивания/загрузки и уменьшить пинг, если "абонент" находится прямо на противоположной стороне земного шара и стучаться туда несколько не комфортно (весьма субъективный параметр).

Отправлено спустя 17 минут 56 секунд:
В России ведь тоже есть (уже) firewall от Роскомнадзора. Т.е. список "запрещённых" сайтов. Согласно этого списка, провайдеры закрывают (точнее, пытаются закрыть) доступ к сайтам из списка, но ни для кого это не является помехой, все используют бесплатные proxy-сервера + владельцы сайтов часто делают зеркала, которые не находятся в списках, чтобы люди спокойно заходили на них.

Я хз из-за чего тут подняли полемику. В России этот "firewall" давно уже запущен и функционирует, что никому особо не мешает. Ну нажать лишнюю кнопку "включить proxy-сервер", всё.

Интернет технически невозможно ограничить. Даже по "входящему траффику". Это такая бредятина, что просто забей. Входящий трафик оне собрались "фильтровать", ога ахахахахахахаххааааааааааа :lol:

Интернет не зря называют паутиной. Это обезличенная сеть без начала и конца. Разговоры о "большом русском firewall'e", то бишь о закрытии интернета "изнутри" велись ещё лет 10 назад. Тогда тогдашнему руководству россии, профессура прямо сказала, что вы не сможете ничего, потому что это не возможно, чисто технически. Интернет, это не ЖД вокзал, который можно закрыть. Интернет - это бесконечное множество дорог на бесконечно большом поле.

Российское руководство во время СССР знатно обосралось с идеей "закрыть страну", сейчас решило второй раз наступить на эти же самые грабли. Только вот, цифровые грабли совершенно другие, это не кпп на границе.
Последний раз редактировалось -Alt- 05.08.19 21:22, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Hubby2
старейшина
Сообщения: 1377
Зарегистрирован: 16.10.17 04:56
Откуда: Дикий Запад
Пол: М

Изоляция Рунета с 01.11.2019

Сообщение Hubby2 » 05.08.19 21:21

-Alt- писал(а):
05.08.19 21:14
Proxy сервера
Ктото из нас двоих не понимает как это работает.
Во первых прокси где? В России? А смысл? Для них что, особая дверь наружу?
Ходить будут через тот же проход сто и остальные.
Или снаружи? Ну опять же коннекшн через ту же дверь.

По слухам, от лиц не знакомых с айти, им передали люди которые знакомы с айти и вообще вепхушкой российского интернета,
Все уже готово и лежит в ящике

Аватара пользователя
-Alt-
старейшина
Сообщения: 2165
Зарегистрирован: 17.05.11 13:42
Откуда: Россия

Изоляция Рунета с 01.11.2019

Сообщение -Alt- » 05.08.19 21:24

Hubby2 писал(а):
05.08.19 21:21
Во первых прокси где? В России? А смысл? Для них что, особая дверь наружу?
Если говорить о России, то смысл такой же, как и смысл в белорусских аэропортах, которые используются для перелётов должников и алиментщиков, для которых закрыты аэропорты России.

А вообще, они часто используют прокси европы и других "частей света".
Hubby2 писал(а):
05.08.19 21:21
Ктото из нас двоих не понимает как это работает.
я более менее знаю, как это работает, т.к. сам часто пользуюсь, чтобы дойти до заблокированных в РФ сайтах.
Hubby2 писал(а):
05.08.19 21:21
По слухам, от лиц не знакомых с айти, им передали люди которые знакомы с айти и вообще вепхушкой российского интернета,
по слухам, кур доят, но я ни разу не видел.

Аватара пользователя
Hubby2
старейшина
Сообщения: 1377
Зарегистрирован: 16.10.17 04:56
Откуда: Дикий Запад
Пол: М

Изоляция Рунета с 01.11.2019

Сообщение Hubby2 » 05.08.19 21:27

-Alt- писал(а):
05.08.19 21:24
смысл в белорусских аэропортах,
Э нет, не путаем теплое с мягким. Вас же в Белоруссию без виз выпускают. А вот в интернете такого не будет.
Прокси он или здесь или там. И чтобы достучаться до вражеского сервера границу хоть где но пересечь надо будет.

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:
-Alt- писал(а):
05.08.19 21:24
чтобы дойти до заблокированных в РФ сайтах
Это не то. Это заход на вражеский прокси(который будет заблокирован) пересекая границу, а оттуда уже гражданином мира куда угодно.
Не наш случай.

Аватара пользователя
-Alt-
старейшина
Сообщения: 2165
Зарегистрирован: 17.05.11 13:42
Откуда: Россия

Изоляция Рунета с 01.11.2019

Сообщение -Alt- » 05.08.19 21:30

Hubby2 писал(а):
05.08.19 21:28
Прокси он или здесь или там. И чтобы достучаться до вражеского сервера границу хоть где но пересечь надо будет.
proxy "нигде". Чтобы "не достучаться" до proxy, нужно, чтобы он был в списках блокировки. А если его там нет, то достучаться не проблема. В интернете нет границ, как таковых. Это совсем не то, что многие думают о нём.

ладно, смысла нет обсуждать. Я крч просто поделился, что китайцам плевать на их "firewall" и они его вертели на болте, причём аудитория начинается от школьников.

Аватара пользователя
Кофейная
бывалый
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 26.02.19 21:48
Откуда: Москва
Пол: Ж

Изоляция Рунета с 01.11.2019

Сообщение Кофейная » 05.08.19 22:27

!-) Мальчики, вас так интересно читать. !-)-

Аватара пользователя
empty
старейшина
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: 19.05.18 20:10
Пол: М

Изоляция Рунета с 01.11.2019

Сообщение empty » 05.08.19 22:45

Шеридан писал(а):
07.05.19 21:55
А ви таки хотите, чтобы в России что-то подобное сделали, да ещё как надо. Ага, щазз)).
Что им мешает обрубить магистральные узлы? Оставить доступ к ним у 2-3 провайдеров своих (для большого наебизнеса), а вся остальная страна будет юзать местный васян-телеком, который будет раздавать онли локальную сеть и тор не поможет :mrgreen:

Отправлено спустя 10 минут 53 секунды:
-Alt- писал(а):
05.08.19 11:52
Изоляция интернета не возможна чисто технически
Возможна -- берешь батискаф, опускаешься на дно, взрываешь корневую магистраль и вот нет интернета чисто технически :lol:
Другой вопрос, что так все банковские операции международные встанут. То есть, с изоляцией интернета придется как-то изолировать и валютные операции, расплачиваться с поставщиками водкой.

Отправлено спустя 4 минуты 55 секунд:
-Alt- писал(а):
05.08.19 11:52
Интернет - это куча маленьких узлов, соединённых между собой
Внутри стран так и есть, а между странами, вот ужас, этих корневых узлов не так что бы много, доступ к ним есть дай бог у десятка наших провайдеров, все остальные васян-провайдеры сосут у магистральных давая и вам чуточку присосаться к заветному ворлдвеб трафику за определенную маржу)

Аватара пользователя
Hubby2
старейшина
Сообщения: 1377
Зарегистрирован: 16.10.17 04:56
Откуда: Дикий Запад
Пол: М

Изоляция Рунета с 01.11.2019

Сообщение Hubby2 » 06.08.19 00:31

-Alt- писал(а):
05.08.19 21:30
proxy "нигде
Так не бывает. Это физический сервер, всегда гдето находится. Нигде может находится только ничто.empty видно что фишку рубит

Аватара пользователя
-Alt-
старейшина
Сообщения: 2165
Зарегистрирован: 17.05.11 13:42
Откуда: Россия

Изоляция Рунета с 01.11.2019

Сообщение -Alt- » 06.08.19 01:29

empty писал(а):
05.08.19 23:01
.Внутри стран так и есть, а между странами, вот ужас, этих корневых узлов не так что бы много, доступ к ним есть дай бог у десятка наших провайдеров, все остальные васян-провайдеры сосут у магистральных давая и вам чуточку присосаться к заветному ворлдвеб трафику за определенную маржу
А это ничего не меняет, валютные операцит с водкой никто не захочет мешать, а вместе с ними даже по трем узлам пройдут все желщие, кому нужен интернет через прокси.

Потому, я считаю, обсуждение не стоит совершенно ничего.

Steed
старейшина
Сообщения: 2103
Зарегистрирован: 04.10.15 15:52

Изоляция Рунета с 01.11.2019

Сообщение Steed » 06.08.19 23:13

-Alt- писал(а):
05.08.19 21:14
пинг и скорость скачивания/загрузки там вполне достойные. На уровне интернета в каком-нибудь "задрищенске" России.
Достойные это какие?
На уровне диалуп соединения.
Ну ок.
Согласен.
О чём я писал.

Для тебя скорость на уровне диалуп соединения это никаких ограничений?


-Alt- писал(а):
05.08.19 21:30
Чтобы "не достучаться" до proxy, нужно, чтобы он был в списках блокировки.
Это сейчас.
А например могут сделать по белым спискам(т.е. будет наоборот запрещены все IPники которые не разрешены не прописаны). И если его там не будет. То всё..никак не достучаться.
Всё. В этом случае никакие средства обхода не помогут.

Аватара пользователя
-Alt-
старейшина
Сообщения: 2165
Зарегистрирован: 17.05.11 13:42
Откуда: Россия

Изоляция Рунета с 01.11.2019

Сообщение -Alt- » 07.08.19 09:14

Время покажет. Гадать нет смысла
Steed писал(а):
06.08.19 23:13
Достойные
В большинстве "задрищенсков" в Рф давно уже протянуто оптоволокно и есть хотя бы 8 mbit, ну реально пусть 4-5, это более менее прилично. Что-то на уровне нормального 3g. Совсем не диалап

Диалап, если кто вдруг забыл, это 56 kilobit/s

Аватара пользователя
Лео Гетс
старейшина
Сообщения: 2710
Зарегистрирован: 28.10.18 01:24
Пол: М

Изоляция Рунета с 01.11.2019

Сообщение Лео Гетс » 07.08.19 18:33

-Alt- писал(а):
07.08.19 09:14
56 kilobit/s
Я вроде 14400 запомнил

Аватара пользователя
-Alt-
старейшина
Сообщения: 2165
Зарегистрирован: 17.05.11 13:42
Откуда: Россия

Изоляция Рунета с 01.11.2019

Сообщение -Alt- » 07.08.19 20:00

Чистый dial-up имел ограничение в 56 k. Что-то большее, это уже не dial-up

Отправлено спустя 1 час 44 минуты 56 секунд:
а, ну 14.400, это вписывается в 56к, я не правильно прочитал :D

Аватара пользователя
Panzerbear
Генерал Топтыгин
Сообщения: 12170
Зарегистрирован: 03.08.05 12:13
Откуда: http://aton.ooo
Пол: М

Изоляция Рунета с 01.11.2019

Сообщение Panzerbear » 08.08.19 01:17

страшней всего когда исчезнет
у вас негаданно инет
а ничего другого в жизни
и нет
© SergRomich

phatcycle
любитель
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 23.06.19 04:52
Пол: М

Изоляция Рунета с 01.11.2019

Сообщение phatcycle » 15.08.19 17:53

-Alt- писал(а):
05.08.19 21:14
Интернет технически невозможно ограничить.
Сразу виден мегаэксперт. Про Китай не читал, нет? Думаешь ты один такой хитрый и про существование VPN тоже ты один только знаешь?
-Alt- писал(а):
05.08.19 11:52
Интернет - это куча маленьких узлов, соединённых между собой, у него нет единого data-центра.
Вы прослушали лекцию "как в DARPA видели ARPANET в 1960х". В суровой реальности Интернет очень даже централизован, получить новую AS - это надо заявку заполнять в региональный центр. В заявке надо указывать юридическое лицо и физических лиц для контакта. А потом перестанешь платить - AS уберут из BGP (знакомые слова да?)
empty писал(а):
05.08.19 23:01
этих корневых узлов
ЛОЛЩИТО? Это что? Root servers? Ну да, этих тоже немного. Перестанешь платить - уберут запись из DNS. IP работать всё равно будет - пока платишь за AS.
-Alt- писал(а):
05.08.19 21:30
В интернете нет границ, как таковых. Это совсем не то, что многие думают о нём.
Поражаюсь как люди не имеющие даже отдаленного понятия о том как это работает - рассуждают о свободном Интернете без границ.

Чувак. Отрезать твои випиэны - как два байта переслать. Посадить пять толковых ребят которые будут заниматься внесением вновь открывшихся випиэнов в список блокировки. Благо работа на 99.9% автоматизируется при помощи машинного обучения (китайские товарищи не дадут соврать).
Кроме того обеспечивать людей випиэном стоит денег - надо весь трафик клиента пропустить через себя ПЛЮС соблюсти требования американского законодательства (а ну твои клиенты начнут детское порно гонять - а ведь начнут! и тогда к тебе придут серьёзные дяди в строгих чОрных костюмах и попросят логи доступа со всеми айпи. А если не предоставишь - то будешь наказан и вовсе не по-отечески ФСБ а американской юстицией и по самые гланды). Если значительный процент пользователей станет пользоваться випиэнами - бизнес рухнет (ты ж бесплатный випиэн хочешь, да?)

Випиэны не отрезают ТОЛЬКО потому что процент пользователей - мизерный. Доли процента. Соответственно - как кошку стричь, визга много, шерсти - мало. А полпроцента упёртых оппов действительно ничем не остановишь и не переубедишь.

ЗЫ випиэн это очень медленно. На моей работе у нас пичальбида если у клиента TTFB больше 100ms. С любым випиэном эта цифра МИНИМУМ умножается на 4 (TLS handshake от клиента к VPN, запрос от клиента к VPN, TLS handshake от VPN к искомому серверу - потом запрос от клиента к серверу по уже установленном туннелю - и это только функциональные лишние звенья, лишние хопы я даже не считаю). В целом интерактивный вебсайт будет работать раз в пять медленнее чем напрямую (хотя кино смотреть разницы особой не будет).
ЗЗЫ С повсеместным внедрением HTTP/2 всё становится не так плохо но всё равно - вспоминаю анекдот про Неуловимого Джо

Аватара пользователя
empty
старейшина
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: 19.05.18 20:10
Пол: М

Изоляция Рунета с 01.11.2019

Сообщение empty » 15.08.19 21:29

phatcycle писал(а):
15.08.19 17:53
ЛОЛЩИТО? Это что? Root servers?
Да какие днс господа, корневые, то есть опорные магистрали backbone (вы всё уперлись в административный функционал, а за пределы своих серверов посмотрите), лежащие на дне океана, обхватом чуть больше чем ваш член, несколько таких шлангов вас и связывает с другими странами, компаниями которые могли себе позволить протянуть такой енг через океан до нашей рассеюшки (привет гуглу).

Отправлено спустя 7 минут 47 секунд:
Грубо говоря, вы сейчас обсуждаете как можно обойти счетчик воды в квартире, не подозревая, что слесаря могут просто прийти и отварить водопроводную трубу у всего дома :D

helger
аксакал
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: 28.12.11 18:56
Пол: М

Изоляция Рунета с 01.11.2019

Сообщение helger » 15.08.19 21:50

empty писал(а):
15.08.19 21:37
отварить водопроводную трубу у всего дома
Слесарь - человек рациональный, зачем "отварить", если можно просто перекрыть воду на стояке или у всего дома краном . :)

Аватара пользователя
Кофейная
бывалый
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 26.02.19 21:48
Откуда: Москва
Пол: Ж

Изоляция Рунета с 01.11.2019

Сообщение Кофейная » 16.08.19 10:34

В этой теме было больше сообщений.

Аватара пользователя
Оленевод
посвященный
Сообщения: 7961
Зарегистрирован: 13.04.14 13:50
Откуда: С Семигорья

Изоляция Рунета с 01.11.2019

Сообщение Оленевод » 16.08.19 21:02

Хотите поднять свой рейтинг за счет снижения других?

phatcycle
любитель
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 23.06.19 04:52
Пол: М

Изоляция Рунета с 01.11.2019

Сообщение phatcycle » 16.08.19 23:10

-Alt- писал(а):
05.08.19 11:52
Через VPN и proxy можно обойти любую защиту, сколь бы совершенной она не была.
Да-да. Главное в это верить. Как и в то что в госструктурах работают сплошь идиоты и что такое VPN они не знают и как заблокировать при желании - не слышали. Это ж загадка какая - и как же заблокировать VPN?

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей