Мы за ценой не постоим

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Аватара пользователя
luska17
любитель
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 19.06.17 14:43
Пол: Ж

Мы за ценой не постоим

Сообщение luska17 » 15.05.19 17:24

"Бессмертный полк" - святое. Там не пишу и ещё раз извиняюсь. Сегодня читала статью в нашей местной газете. Не смогла не поделиться, созвучно мне. То, что сейчас делают с Днём Победы мне не нравится. Статья:

14 мая 2019, 11:19 /

Занятно устроен наш современник.

Когда у него возникает проблема, когда нужны защита или совет, он часто идёт к журналистам, желательно – независимым: доверяет.

Когда те же самые журналисты говорят ему, что некрасиво носить ленточку, которую превратили из принадлежности боевого ордена, оплачиваемого кровью, в некий общедоступный символ, он слушает – и поступает по-своему (правильнее сказать – поступает «как все»): не доверяет.

Поэтому я больше не призываю никого не изображать из себя ворону в павлиньих перьях. Если вы не чувствуете нелепости ситуации – носите. Можете даже, как некоторые, не снимать эту ленточку с дамских сумочек, автомобильных антенн, бамперов и освежителей воздуха круглый год. Видимо, сраму не имут не только мёртвые. Видимо, живые срам имут лишь тогда, когда срам объявляется таковым официально. На государственном уровне.

В случае с георгиевской ленточкой государство не просто молчит: само придумало придать старому символу иной смысл и иное употребление.

Государство у нас так цинично, что цинизма вокруг себя заметить не может.

Девятого мая в центре Великого Новгорода бойко шла торговля. Да, георгиевскими ленточками тоже – в том числе, в виде каких-то кокетливых розеточек. И не только ими.

Бойко продавались также солдатские пилотки. Они и пошиты скверно, и носить их многие не умеют, напяливая так, что этот способ ношения воинского головного убора сподвиг бы любого армейского старшину не только на известную матерную рецензию, но и на подзатыльник новобранцу. Ладно, в самих пилотках греха нет - это всё-таки не «солдатские» ползунки для младенца («ПРИШЕСТВИЕ ТРЯПИЧНОГО ДУРАКА»).

Но продавались и флаги. Не только полотнища с надписями, соответствующими празднику, а также – точные реплики Знамени Победы.

600 рублей – и ты, считай, сравнялся с покорителями Рейхстага.

В тот же день я видел «фольксваген», в окне которого трепалось по ветру такое знамя. Владелец немецкого авто, наверное, чувствовал себя чуть ли не солдатом, взявшим трофей. Правда, не в бою, а в салоне. Не ценой крови, а за деньги.

Общедоступная копия Знамени Победы, выставляемая на продажу, ранит сильнее, чем георгиевская ленточка.

Само знамя хранится в Центральном музее Вооруженных сил. Раньше существовало 4 его официальных копии, одна из которых использовалась на параде в столице. Теперь разрешённых (и рекомендованных) копий больше – вот и в Великом Новгороде на парадах носят такую.



Думало ли государство, что, множа копии, оно спровоцирует изготовление и неофициальных, которые будут продаваться с лотков на углах? Не знаю. Но вижу, что оно не предусмотрело механизма, бюрократически выражаясь, «недопущения сего».

Какой бы заидеологизированной ни была Советская власть, сколько бы фигур и бюстов Ильича, бронзовых, чугунных и гипсовых, не штамповала, а не дошла до такого, чтобы каждый населённый пункт и даже каждое домохозяйство снабдить главным артефактом своей идеологии – копией мумии В.И. Ленина. Мумия одна, в Мавзолее – и точка. Хочешь увидеть её – езжай на Красную площадь и стой в очереди к усыпальнице.

Должно же оставаться хоть что-то святое, нет?

Тот, кто лезет в кошелёк, увидев реплику Знамени Победы, не обязан задумываться о его истории. Большинство опрошенных мною, особенно молодых, уверено, что знамя над Рейхстагом взвилось… 9 мая. Некоторые, чувствуя в вопросе подвох, «назначают» это символическое событие на 8-е число. Кое-кто, ориентируясь на традицию «побед к праздничку», назвал 1-е число. И лишь единицы верно указали, что было это – 30 апреля.

Любопытная деталь: изначально флаг, которому предстояло стать «Знаменем Победы», не был уникален. Точно таких же полотен, с той же надписью, было пять. Столько их – официально утверждённых - раздали подразделениям, штурмовавшим Рейхстаг. И все были водружены. Как и множество других, больших и малых флагов, поднятых советскими солдатами над «логовом фашизма» (каковым это здание на самом деле не было, его просто решили считать таковым, но не станем отвлекаться). Святыней, естественно, могло стать лишь одно из пяти знамён. Надеюсь, вы помните из учебников, кем оно было водружено.

Историю знамени надо знать: она очень характерна. Дело в том, что ближе всех к Рейхстагу оказались бойцы не только комбата Неустроева, который тоже вошёл в историю благодаря Кантарии и Егорову. Батальонов было три. И первыми, по свидетельству фронтового журналиста В. Субботина, свой флаг установили лейтенант Кошкарбаев, казах, и рядовой Булатов, русский. Обоих представили к званию Героев, но дали лишь «Красную Звезду». Булатов после войны мучился этой, как ему казалось, несправедливостью, спился, трижды попадал на «зону», в 1973-м покончил с собой. «Как могло всё быть обманом? – писал он Кошкарбаеву. - Я хорошо помню слова Зинченко (их комбат – С.Б.) и остальных офицеров: останетесь в живых и дойдёте - получите по золотой звёздочке. Мы же выпрыгивали из окна на смерть».

Разведчик Булатов - не понимал. А что тут не понимать? Официального знамени батальону Зинченко не досталось. Они установили НЕОФИЦИАЛЬНОЕ. Герои рассказывали Субботину: просто оторвали кусок красной ткани от перины, найденной в берлинском доме.

Ради солдатской самодеятельности держава планового хозяйства не стала менять своих планов.

Я не пытаюсь «провести ревизию» одного из военных мифов. Цена каждого полотнища, большого или малого, «правильного» или «неправильного», для потомков должна быть одинаково высока. Кошкарбаева и Булатова я вспомнил потому, что от здания министерства Гиммлера (откуда они «выпрыгивали из окна») до Рейхстага их группа пробиралась… с 11.00 до 18.30. Двое их товарищей не дошли.

От министерства до Рейхстага – 350-370 метров. Чтобы преодолеть это расстояние – перебежками, пережидая – понадобилось 7 часов. Представили себе плотность вражеского огня? Представили себе свои шансы на этом открытом пространстве? «Мы выпрыгивали на смерть» - это не преувеличение.

Путь других групп со знамёнами был таким же.

Вот за ЭТО - 600 рублей?

Снова вспоминается анекдот про мужика, который попросил золотую рыбку сделать его Героем Советского Союза: «…и остался мужик с двумя гранатами против пяти танков».

Было дело, россияне уговаривали друг друга не отмечать Валентинов день: праздник-де коммерциализирован, «капиталисты» наживаются на продаже цветочков и сувенирчиков. К капитализму у многих соотечественников до сих пор отношение брезгливое. Но копирование таких реликвий, как Знамя Победы, торговля ими с лотка, как картошкой, - и есть разгул самого дикого, ничего не стесняющегося капитализма. И ведь не смущаетесь этим, соотечественники. Вас приучили – и вы с охотой приучились.

Знаете, чего в этих продажных «Знамёнах Победы» не хватает? Гари, копоти и подлинной цены.

Как на репликах солдатской формы, которую вы с готовностью напяливаете на себя и своих детей, не хватает пятен засохшей крови.

Интересно: с пятнами – тоже купили бы?

А без них Победы не бывает.

Сергей БРУТМАН

Аватара пользователя
Кофейная
бывалый
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 26.02.19 21:48
Откуда: Москва
Пол: Ж

Мы за ценой не постоим

Сообщение Кофейная » 15.05.19 17:32

Какой-то малохольный писал.

Аватара пользователя
Repka
аксакал
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Мы за ценой не постоим

Сообщение Repka » 15.05.19 17:34

luska17 писал(а):
15.05.19 17:24
созвучно
Что конкретно вам созвучно?

Аватара пользователя
luska17
любитель
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 19.06.17 14:43
Пол: Ж

Мы за ценой не постоим

Сообщение luska17 » 15.05.19 17:35

Что нельзя продавать копии знамен

Отправлено спустя 32 секунды:
Особенно Знамени Победы

Аватара пользователя
Repka
аксакал
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Мы за ценой не постоим

Сообщение Repka » 15.05.19 17:38

luska17 писал(а):
15.05.19 17:36
продавать
Обоснуйте?

Аватара пользователя
luska17
любитель
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 19.06.17 14:43
Пол: Ж

Мы за ценой не постоим

Сообщение luska17 » 15.05.19 17:38

Ещё не нравилось, что много женщин пришли на митинг с ленточками в волосах и на сумочках. Этого правда в статье нет.

Отправлено спустя 42 секунды:
Интуитивно. Вот святое, нельзя и все.

Аватара пользователя
Repka
аксакал
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Мы за ценой не постоим

Сообщение Repka » 15.05.19 17:42

luska17 писал(а):
15.05.19 17:38
святое
Это бизнес. Ничего святого. Это искусственное фантомное ПД.

Аватара пользователя
luska17
любитель
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 19.06.17 14:43
Пол: Ж

Мы за ценой не постоим

Сообщение luska17 » 15.05.19 17:43

Значит мне не нравится такой бизнес

Аватара пользователя
Repka
аксакал
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Мы за ценой не постоим

Сообщение Repka » 15.05.19 17:44

Вам нужно уметь разделять реальные и фантомные поля, не смешивать по жизни.

Аватара пользователя
luska17
любитель
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 19.06.17 14:43
Пол: Ж

Мы за ценой не постоим

Сообщение luska17 » 15.05.19 17:51

Разъясните пожалуйста подробнее

Аватара пользователя
Repka
аксакал
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Мы за ценой не постоим

Сообщение Repka » 15.05.19 18:00

Все эти вещи продуманы умными людьми и эксплуатируют социальный, стадный инстинкт человека, его стремление примкнуть к значимой группе. Приобретая эти фейки, такой чел его реализует в комфортный гормональный фон.

Аватара пользователя
Шеридан
посвященный
Сообщения: 8834
Зарегистрирован: 13.03.11 15:18
Откуда: Сектор 001
Пол: М

Мы за ценой не постоим

Сообщение Шеридан » 17.05.19 02:16

luska17, не стоит принимать так близко к сердцу поведение малолетних дебилов. Их 95%. Всех всё равно не победите.

https://www.youtube.com/watch?v=EbW7dDtgUTE

Аватара пользователя
luska17
любитель
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 19.06.17 14:43
Пол: Ж

Мы за ценой не постоим

Сообщение luska17 » 18.05.19 00:19

Шеридан, интересно было послушать. Спасибо. Но неужели 95?

Аватара пользователя
Шеридан
посвященный
Сообщения: 8834
Зарегистрирован: 13.03.11 15:18
Откуда: Сектор 001
Пол: М

Мы за ценой не постоим

Сообщение Шеридан » 18.05.19 02:37

Временами, почитав комментарии на какую-нибудь злободневную тему на Ютубе, кажется, что все 99. :roll:

Аватара пользователя
Мано Вардас
старейшина
Сообщения: 3280
Зарегистрирован: 13.11.18 14:56
Откуда: Родился в СССР
Пол: М

Мы за ценой не постоим

Сообщение Мано Вардас » 18.05.19 08:32

Кто бы сомневался, автор статьи Брутман! Как полить говнеца, так сразу брутман,гойзман или чел с псевдонимом , вроде как природный русак, а проканаешь, ЕПРСТ опять это написал тот у кого национальность по матери определяется! :mrgreen:
И пишут вроде бы рядком, но путём передергиванийставят всё с ног на голову!
Гарантия 146%, что идеал демократии для него США! Только , то что там культ национальных символов превратился в полный фарс и нам до них очень далеко он никогда не напишет ибо заказчик статьи это не одобрит и главное не оплатит!
Главное во всех этих статейках , исподволь формировать в нас чувства вины и неполноценности! То за социализм мы должны каяться ибо это почти фашизм, то за окупацию прибалтийских независимых :mrgreen: государств(у которых государственности не было от слова совсем, то датчане, то шведы, то немцы) , то Георгиевскую ленточку не трожь.

Аватара пользователя
Pacan4ik
аксакал
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: 21.02.18 13:42
Откуда: ABF-SITY
Пол: М

Мы за ценой не постоим

Сообщение Pacan4ik » 18.05.19 18:21

Гордиться славою своих предков не только можно, но и должно; не уважать оной есть постыдное малодушие.
©
Пушкин.

Аватара пользователя
luska17
любитель
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 19.06.17 14:43
Пол: Ж

Мы за ценой не постоим

Сообщение luska17 » 20.05.19 14:48

Pacan4ik, согласна с Пушкиным на все 100. Но торговля флагами для меня выглядит кощунственно.

Аватара пользователя
Мано Вардас
старейшина
Сообщения: 3280
Зарегистрирован: 13.11.18 14:56
Откуда: Родился в СССР
Пол: М

Мы за ценой не постоим

Сообщение Мано Вардас » 20.05.19 14:59

luska17 писал(а):
20.05.19 14:48
Но торговля флагами для меня выглядит кощунственно.
Лучше органами! :mrgreen:
Ты, чё здесь хочешь втереть то, типа ничего не надо, давайте тихо забудем или что бы каждый сам изготовил или тебе надо бесплатно в руки вручить! Как , ты сама представляешь День Победы? Расскажи нам правильный сценарий!? Давай не стесняйся!

Аватара пользователя
luska17
любитель
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 19.06.17 14:43
Пол: Ж

Мы за ценой не постоим

Сообщение luska17 » 20.05.19 15:04

Вот скажу на нашем примере. Мы в семье чтим историю нашей страны. Особенно победу в ВОВ. Я всегда хожу с детьми на воинское захоронение, покупаю много книг, сейчас читаем "Человека с деревянной саблей", ребенок плачет. Можем поплакать вместе над "Офицерами" и В бой идут одни старики". Как выяснилось в классе, кроме нас никто этих фильмов не знает. Мы поем вместе песни из этих фильмов. Дети и "День победы" наизусть знают. И опять же рыдали над видео с этой песней, где наши солдаты возвращаются с фронта. Мы перечитали всего Алексеева. Писатель много о героях войны написал.
Возили их недавно в Брестскую крепость. Дети знают об очень многих подвигах и в свои восемь расскажут и о борьбе за Севастополь и про Курскую дугу, и про взятие Берлина. Мы знаем всех основных маршалов Победы. Конев, Рокоссовский, Жуков, Панфилов для нас это не пустые звуки. На прошлой неделе было приятно, оба моих победили в конкурсе рисунков к "Мой герой", который проводило "Боевое братство. Один сказал будет рисовать панфиловцев, второй Михаила Паникаху. И как оказалось, победа была заслужена в том числе тем, что они рисовали действительно героев, а не абстрактных Солдатов или вечный огонь . На Бессмертный полк ходили с портретами только трое из нашего класса, включая двоих моих.
Для меня день Победы святой день, что стараюсь привить и детям.

Но вот при этом никогда не было у нас ленточки, в садике не надо было, и мы даже на этом не зацикливались. А тут в школе написано прийти с ленточкой. Посколько не было, пришли без. Получили замечание, и у меня естественно вопрос, как дети будут более причастны к памяти , нося ленточку, просто потому что все носят, или воспитывая их так, как например, делаю это я

Отправлено спустя 3 минуты 24 секунды:
Мано Вардас писал(а):
20.05.19 14:59
Расскажи нам правильный сценарий!?
когда мы учились все было спокойнее, но памяти не меньше. И опять же я не про сценарии, я про торговлю святыми вещами. Разница мне кажется, есть

Аватара пользователя
Мано Вардас
старейшина
Сообщения: 3280
Зарегистрирован: 13.11.18 14:56
Откуда: Родился в СССР
Пол: М

Мы за ценой не постоим

Сообщение Мано Вардас » 20.05.19 15:19

luska17 писал(а):
20.05.19 15:07
я про торговлю святыми вещами
Всегда и везде были , есть и будут перегибы! Это прерогатива не нашей страны , а всего мира. Так называемый синдром исполнителя! А, по поводу торговли, такова наша капиталистическая :mrgreen: жизнь, всё во всём мире покупается и продаётся, только имеет свою цену! Мы в этом не исключение! И уж пусть лучше будет так , чем никак -когда школьники не знают историю своей страны, пусть коряво, пусть пафосно!
Да и у нас в городе теже георгиевские ленточки раздаются бесплатно на улицах, на АЗС при оплате на кассе!
Тут в 90-е годы была другая крайность -когда я гражданин своей страны не имел права вывесить государственный флаг, так как наши депутаты считали , что рядовой обыватель рылом не вышел, прикасатся грязными лапами к Символу государственности!

Аватара пользователя
luska17
любитель
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 19.06.17 14:43
Пол: Ж

Мы за ценой не постоим

Сообщение luska17 » 20.05.19 15:26

Мано Вардас, главное , чтоб знали, а не просто так носили, пока вижу, что друзья моих детей ничего не знают. Ну может маленькие еще...

Аватара пользователя
Мано Вардас
старейшина
Сообщения: 3280
Зарегистрирован: 13.11.18 14:56
Откуда: Родился в СССР
Пол: М

Мы за ценой не постоим

Сообщение Мано Вардас » 20.05.19 17:27

Ну, так рассказывай!

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Sten и 7 гостей