Выводы из моей трагедии

[basso]

Всем привет.
Хочу высказаться по теме измен и семейного поведения.
Сам я развесистый потерпевший, и спустя год после произошедшего пришел к выводам, которые выношу для сведения. Все нижесказанное будет про женщин, но справедливо и для мужчин.
В браке больше 20 лет, дочь. Не богатые, но и не бедные.
Все что должно быть - было. Чего не должно быть - не было.
Год назад я заподозрил супругу в отношениях с другим.
Задал вопрос, получил отрицательный ответ. Но не такой ответ, который можно принять и закрыть тему.
Посадил в телефон жены программу, и стал смотреть, читать и слушать.
Начитался, насмотрелся и наслушался так, что успокоительное блистерами ел, не помогало.
Имея факты, повторил вопрос. На отрицание выложил все карты, и получил признание.
Дела мои, как оказалось, плохи. Жена шлюховала с одним молодцем несколько лет. Это была полноценная романтическая жизнь, о которой многим женщинам и мужчинам только мечтать и содрогаться.
Тут бы и сказке конец, вещи собрать и переехать. Но у меня дочь, которую я не хочу оставлять.
Из-за дочери я и остался.
Прошедший год - год страданий, раздумий, припадков ярости и стыда.
Сейчас полегче, но жить все равно тошно.
Я признал себя виновным в том что произошло.
Но не по версии жены.
Она же совершила основную ошибку неопытных (я имею ввиду опыт трагических развязок) шлюх: перешла в атаку и обвинила меня в произошедшем. Я был недостаточно нежен, недостаточно восприимчив, недостаточно любвеобилен.
В детали вдаваться не стану, но это ложь. Очень болезненная ложь.

По моему нынешнему представлению, большинство развалившихся от измен браков (есть такие, которые не разваливаются) распадаются не от факта совокупления, но потому, что пойманная вместо покаяний, извинений и деятельного раскаяния включает обличителя. Не надо так!

Первый вывод: если пойманная заинтересована в продолжении жизни с мужем, то следует отказаться от любых попыток реабилитироваться унижением супруга. Он и так унижен донельзя. Добивать стоит только если нужен развод любой ценой (здесь опасно, можно живота лишиться).
Даже если отношения продолжатся, это унижение (ты сам виноват в том, что я стала шлюхой) будет еще долго мотивировать мужа мстить и издеваться над тонкой и нежной женской натурой. И может привести не к продолжению жизни, но к растягиванию предразводных страданий.
Каждой практикующей изменщице следует заранее и в деталях продумать что она будет говорить и как будет оправдываться. Как это воспримет муж. Как это скажется на детях, родителях, друзьях, коллегах. Если не тупить, и потратить на такие раздумья пару дней, возможно это поможет поставить точку в измене. Очень сильным козырем будет факт волевого прекращения измены. "Мне стало стыдно перед тобой и я все прекратила". Только это прекращение должно быть реальным, а не "да, я только вчера решила что у нас это был последний секс, хотела завтра сказать".
Даже если кажется "ну откуда этот равнодушный муж узнает? Я ведь осторожна как Мата Хари, а он давно уже остыл ко мне и может даже догадывается, но ему все равно", все же стоит подумать. Мужья умеют удивлять, а если знать их поверхностно (многие жены этим грешат, обвиняя при этом мужей в невнимательности) то удивление плавно перейдет в глобальный шок и трепет. "Бойся гнева терпеливых".

Мои претензии к жене основаны не столько на ее сексе с другим (не мне в этом обличать), сколько на том, что она мне наговорила когда оправдывалась.
Ее секс с другим - дело моих рук, глупо обижаться на нее за мои ошибки.
Я виноват в том, что был излишне доверчив. Тем самым я создал возможность попробовать запретное, а дальнейшем - привыкнуть к нему.

Теперь, если бы у меня спросили как жить в браке, я бы ответил: никогда не ослаблять подозрений и всегда держать жизнь жены под контролем. Как бы не обожествлять ее, как бы не восхищаться ее честностью и порядочностью, все равно нависать над ней всегда. Мониторить, караулить, живописать последствия измены. Заполнять все ее свободное время своим контролем, не переходя при этом черту, разумеется.
Да, современная и независимая женщина может обидеться на недоверие и гиперопеку, если опекать брутально и тупо. Но если такта мало, а деликатности недостаточно, следует выбрать: 1. развестись потому что жена недовольна что ее контролируют, или 2. развестись от ее измены, а еще хуже - жить с изменившей женой и ненавидеть ее.
По мне так первый вариант стократно меньшее зло.

Тут следует второй вывод: женщина в браке не должна считать, что у нее есть личная жизнь, право на переписку, тайны и секреты от мужа. То что лежит в ее части корзины для ношенного белья, полка в шкафу с ее косметикой и детали посещения гинекологов и проктологов - может быть женским секретом от мужа. Все остальное - НЕТ! Телефон, электронная почта, история браузера - все это входит в личное пространство и принадлежит мужу. Именно в этом вы клялись в загсе (или церкви). Очень важно этот вопрос сразу и навсегда прояснить, чтобы никаких секретов друг от друга.
Моя жена очень громко и горько винила меня в том, что я поставил ее на прослушку, читал все ее почтовые аккаунты. Мне стоило больших трудов донести до нее мысль, что мы с ней вступали в совместную жизнь, а позже в брак, только и только на условиях смешивания личных пространств, именно они в браке "по умолчанию". И что если бы она сразу сказала мне что выходит за меня с условием, что у нее будет недоступная мне переписка с посторонними мужиками, то не то что я, никто бы с ней в загс никогда не пошел. Переписка с подругами - из этой серии. Как показала практика, подруги изменам не враги, а скорее питательная среда.
Сейчас она без вопросов протягивает мне свой телефон когда я попрошу. Прав не качает. Может им (женщинам) это и не по нраву, но это как визит к стоматологу. Неприятно, но для твоей же пользы. Не нравится - живи с гнилыми зубами, одинокая, или с таким же гнилозубым, если найдешь.
Порядочному человеку скрывать нечего! Если ты не порядочная - признавайся сразу и ищи соответствующего тебе потребителя.

Стоит ли требовать от женщины верности? Да. Стоит ли пассивно ожидать верности? Нет, не стоит. Половое влечение это то, чему невозможно противостоять. Тут задействована гормональная химия, и как наркоман, который понимает что наркота зло, но от укола не в силах отказаться, так человек понимает что верность благо, но не сможет противостоять биологически обусловленным желаниям любить и быть любимым. Идеалисты с этим не согласятся, они думают что у них будет все по особенному - и пусть их. Каждый из них станет реалистом в свое время, если коронавирус раньше не прибьет.
Любовь может нечаянно скосить любого, и любить можно без взаимности. На таких "изменах" редко попадаются. А вот секс помимо брака - с этим сложнее. И он может произойти с каждым, если совпадут обстоятельства.
Никто из вменяемых, здоровых людей не откажется от секса. Даже религиозные фанатики и синие чулки. Каждому нужны свои обстоятельства, для кого-то много обстоятельств должно совпасть, кто-то сам может эти обстоятельства создавать.
Если у тебя красивая, страстная и жизнерадостная супруга, ее измена - лишь вопрос совпадения обстоятельств. И задача мужа, который хочет не допустить измены, предельно затруднить совпадение этих обстоятельств.
Чтобы жена, попав в сети заинтересованного в ней привлекательного и умелого ловеласа, не смогла поддаться соблазну, не имела на это возможности, времени, настроения, желания связываться и рисковать. В командировках или одиночных отпусках мешать этому сложнее, но следует стараться.

Насколько тягостным для жены будет такое противодействие - вопрос индивидуальный. Если с чувством юмора и адекватностью все нормально, то будет весело и ненапряжно. Если мужчина бестактный и некультурный, то ему в любом случае сложно жить, так хоть без рогов будет.

Я себе честно говорю: в обстоятельствах, которые совпали у жены, я бы тоже не колебался. Другое дело что я иначе выходил бы из кризиса, но тут ничего не поделать.
Помешать ей я мог. Сделать ее измену невозможной - я мог.
Но слишком доверял.
Этой ошибки я больше не повторю.
Третий вывод - я был слишком идеалистичен, слишком доверчив и слишком многое в жизни к себе не прикладывал из юношеского максимализма: "у нас все иначе будет, мы другие, мы - умные и культурные, нам чужды эти мещанские девиантные проявления вроде ревности и вздорной подозрительности."
Все оказалось как у всех.

В заключение добавлю, что невозможно быть настолько внимательным, заботливым и нежными мужчиной чтобы удержать женщину от измены. Причины измены не в этом, а в влечении к разнообразию. Как бы не открещивались от необходимости в нем женщины. Какие бы сладкие комплименты не делал муж, комплимент соседа (коллеги) всегда вкуснее.
Да, бывают сексуально пассивные женщины и такие же мужчины. Но и у них есть свои обстоятельства. "Везет" не каждому. Искушают не всех подряд. Некоторые люди считают что они целомудренны, но у всех них (без исключения) в анамнезе - отсутствие искушения. Не того искушения, когда тебя зовут потрахаться в ванне в разгар вечеринки, хотя, многим этого достаточно )) У каждого свой уровень искушения. И противостоять им невозможно. Задача супругов - помешать складыванию этих искушений в меру своих возможностей и способностей.
Если не помешал - значит содействовал.

Закончу тем же чем и начал. Все сказанное для женщин справедливо и для мужчин.

[Паря]

Америку не открыл к сожалению.
Жаль.

[Жить]

Сейчас она без вопросов протягивает мне свой телефон когда я попрошу.

То есть действие после выводов - продолжение совместной жизни со шлюхой?

[Children]

Йоу. Ну то исть так и живеш с плятью ?? Как нервишки , сердечко там , тремар аканчаний ??

[Паря]

Сделать ее измену невозможной - я мог.

В заключение добавлю, что невозможно быть настолько внимательным, заботливым и нежными мужчиной чтобы удержать женщину от измены.

Л-логика.

Сейчас она без вопросов протягивает мне свой телефон когда я попрошу.

Есть ещё один телефон.

[White woman]

И так всегда , пострадавшая сторона пытается найти оправдания предательству, ищет лазейки,варианты и способы как снять с души боль.
А находя верят этому всей душой
Тогда как предатель в тихую смеётся над лохом почёсывая этим своё ЧСВ и планируя очередную подлость.

[Solece]

Ну все банально просто.

Когда мужчина изменил - женщина ищет проблемы в себе : и хозяйка плохая, и в постели так себе, и мужем не так восхищалась


Изменила женщина - "надо было больше контролировать"


Классика

[sanchoys321]

подскажите пожалуйста, как создать новую тему? не нахожу кнопку "создать новую тему"

[Жить]

Тогда как предатель в тихую смеётся над лохом почёсывая этим своё ЧСВ и планируя очередную подлость.

Дай пять.

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:

Изменила женщина - "надо было больше контролировать"

что она мне наговорила когда оправдывалась.
Ее секс с другим - дело моих рук, глупо обижаться на нее за мои ошибки.

У тебя злоба намного больше, чем разума.

Отправлено спустя 37 секунд:
злобы

[Mr_Hogan]

Остался со шлюхой жить дальше? . Ну тогда читать этот абзац не имеет смысла. Ты умрешь намного раньше чем мог бы. Это дкрьмо будет точить тебя до конца дней.


Начитавшись таких историй тут, лично я принял решение : если вдруг что, что-нибудь произойдет - ожп накуй к маме. Без ничего вообще.


А длЯ этого все имущество обязано быть неделимым. 8)

[Solece]

Жить, да, вот только ошибкой он считает то, что дал много свободы и не проверял

[Ветвистый канделябр]

basso, имей в виду - если дочка знает об измене матери и о твоем прощении, то это еще хуже, чем если б ты ушел.

[Кармен]

Мои претензии к жене основаны не столько на ее сексе с другим (не мне в этом обличать),

Поясните,пожалуйста.
Вы сами неверный муж или я не так поняла?

[AZOV]

Автор, молодец что отписался.
Я прочел весь ТС полностью; собсна, для подобного рода материала и существует данный раздел

От себя добавлю:

...Но у меня дочь, которую я не хочу оставлять.
Из-за дочери я и остался.
Прошедший год - год страданий, раздумий, припадков ярости и стыда.
Сейчас полегче, но жить все равно тошно.

Одна из крылатых фраз данного форума звучит так:

"Каждый имеет право слить свою собственную жизнь в унитаз любым доступным для него способом." (с) АБФ

Более мне добавить нечего; каждому - своё

[Павлов]

Жена шлюховала с одним молодцем несколько лет. Это была полноценная романтическая жизнь, о которой многим женщинам и мужчинам только мечтать и содрогаться.

"Королева в восхищении! Мы в восхищении!"(с)М.Булгаков, "Мастер и Маргарита".
Автор, а почему ты считаешь, что мы должны мечтать и содрогаться?
Ты мечтал и содрогался, когда читал переписку\слушал разговоры, и даже успокоительное блистерами ел, чтобы пореже мечтать, содрогаясь?

В смысле, - дрочил под это дело, тебя это возбуждало? 8)

Но у меня дочь, которую я не хочу оставлять.
Из-за дочери я и остался.
Прошедший год - год страданий, раздумий, припадков ярости и стыда.

Ой, ли? Из-за дочери?
А не приходило в голову, что во-первых, дочь никуда не денется с этой планеты, и видеться ты с ней сможешь всегда? Это во-первых.
А во-вторых, - что подростки (я не думаю, что у тебя грудная дочь, поскольку больше 20 лет в браке), - весьма наблюдательны? Ты думаешь, она ничего не видела\не слышала?
И ты, своим поведением, - тем, что остался жить со шлюхой женой, еще и восхищаясь ее полноценной романтической жизнью, - уронил ниже плинтуса свой, личный авторитет, как отца (в частности), и авторитет мужчин в будущей жизни твоей дочери, - в целом?
Ты хочешь дочь-шлюху воспитать? 8)

...Есть много еще перлов в этом "душевном испражнении" автора, но не вижу смысла комментировать. 8)

[Lycar_]

Автар, я тебе одну вещь скажу, только ты не обижайся.

0. Ты обманываешь сам себя. Все твои выводы неверны. Отсюда следует

1. Никакой трагедии не случилось
2. Зря теряешь время

[basso]

Америку не открыл к сожалению.

Для меня это была та еще америка. Если бы эту америку можно было открыть в юности - мир был бы лучше. Но увы, только горький опыт. Плохо что если этот опыт будет получен в молодости, он вряд ли будет правильно осмыслен.

Отправлено спустя 19 минут 54 секунды:

То есть действие после выводов - продолжение совместной жизни со шлюхой?

Именно. Мне бы хотелось поменять ее на другую шлюху, но обстоятельства пока не позволяют. И я не хочу чтобы это менялось, потому что обстоятельством является дочь.

Л-логика.

Да, логика. Если ее включить, то станет ясно, что добротой, нежностью и лаской от измены не удержать. Но можно очень осложнить измену (до невозможности) другими способами и качествами. Включи логику.

Когда мужчина изменил - женщина ищет проблемы в себе : и хозяйка плохая, и в постели так себе, и мужем не так восхищалась
Изменила женщина - "надо было больше контролировать"

Когда это женщины в себе проблемы искали? Большинство женщин всегда винит весь мир. Им все должны, а они только получатели благ. Именно тем что эти "долги" женщине не отдают, женщины оправдывают любой свой плохой поступок, включая измену.
Ну даже есть такие уникумы, что в себе проблемы ищут, когда они их находили? Жирнухи, обнаружившие в себе эту проблему, не напрягаются чтобы булочки в полночь не жрать. "Люби меня такой".

Жить, да, вот только ошибкой он считает то, что дал много свободы и не проверял

А что не так? Вы тоже из тех, кто полагает что муж должен знать свое место, а жена - иметь личную жизнь? ))

Отправлено спустя 16 минут 46 секунд:

basso, имей в виду - если дочка знает об измене матери и о твоем прощении, то это еще хуже, чем если б ты ушел.

Дочь не знает. И надеюсь не скоро узнает. Кроме того, я не говорил что я кого-то простил. Такое простить нельзя.

Поясните,пожалуйста.
Вы сами неверный муж или я не так поняла?

Да, я неверный муж.

"Каждый имеет право слить свою собственную жизнь в унитаз любым доступным для него способом." (с) АБФ

Хорошая, правильная фраза. Но увы, под сливом в унитаз каждый свое подразумевает. Для меня худший слив - оставить, предать свою дочь. Остальное я вытерплю. Для других - можно слить своих детей, обретя взамен личное благополучие.

но не вижу смысла комментировать

Спасибо вам за самоограничение. Лишний набор штампов ни к чему.

0. Ты обманываешь сам себя. Все твои выводы неверны. Отсюда следует
1. Никакой трагедии не случилось
2. Зря теряешь время

[Кармен]

я неверный муж.

Ну так вы два сапога пара,нечего обижаться.

Отправлено спустя 3 минуты 25 секунд:

Одна из крылатых фраз данного форума

А вот вторая-"Нехер было лядовать".
Автор сначала убил в жене любовь своим предательством,а потом пришел сюда с простыней "ой ну почему я ее не контролировал"
Обожаю АБФ)))
Появление васи в этом случае вопрос времени.

[basso]

Ну так вы два сапога пара,нечего обижаться.

Так и не обижайтесь. Во всяком случае на тех, кто к вам никакого отношения не имеет.

Автор сначала убил в жене любовь своим предательством,а потом пришел сюда с простыней "ой ну почему я ее не контролировал"

Зато ясно зачем вы на этом форуме. Читаете чужие истории, опускаете их на свой уровень, на этом же уровне резюмируете. Возможно вам так легче пережить вашу трагедию, когда кому-то досаждаете.
Увы, демонстрацией вашего уровня вы можете досадить только себе ))

[Кармен]

Читаете чужие истории,

Так и Вы их почитайте-в женском разделе.
Многое поймете.

[lady Cat]

Да, я неверный муж.

Катюзі по заслузі.

[basso]

Так и Вы их почитайте-в женском разделе.
Многое поймете.

Да я и так понимаю. Я никого не осуждаю. Я здесь не за жалостью. И уж точно не собираюсь кого-нить обличать. Однако это не значит что удержусь от ответных выпадов. Мы мирные люди, но бронепоезд стоит.

Катюзі по заслузі.

Гугл перевел это как "Катюзи по заслугам". Что такое катюзи?

[lady Cat]

В переводе на русский - по делам и награда.

[basso]

В переводе на русский - по делам и награда.

Как у вас просто все )) Завидую ))

[lady Cat]

А что тут сложного? Какой привет, такой ответ.
Или выражаясь местным языком - бумеранги летают медленно, но надежно.
Или если вспомнить первоисточники - какой мерой меряете, такой и вам отмерено будет.

Все давно написано и описано, ничего нового не случилось.