Совет нужен, парни

Советы Мейсона: до и после развода. Только для мужчин
Ответить
Sad Driver
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 26.10.26 16:18
Пол: М

Совет нужен, парни

Сообщение Sad Driver » 26.10.26 17:57

Парни, помогите советом, я вроде бы всё понимаю, но порой кажется что ничего не понимаю.
Мне 35, в 28 были довольно тяжелый опыт отношений, где я был полностью аленякой и в конце измена и слив. Чувствоал себя ужасно, мягко сказано, но попал на форум пикап, затем сюда, темы не писал, но курил форумы ежедневно.
Затем началась жизнь в одиночестве, вернее без отношений, сидел на сз, были короткие отношения, секс онли, вообщем ничего серьезного. Всё это время я интересовался темой отношений, изучал форум и казалось бы я поверил в себя, точно знал как я буду себя вести в отношениях.

Ей 32, в разводе, есть ребенок. Живет с матерью и братом. С матерью отношения холодные, с братом так же. Отец давно умер, по её словам был тираном, мать пыталась постоянно угождать ему. Что касаемо характера, то производит двоякое впечатление, с одной стороны мягкая, безотказная (постоянно всем дает в долг деньги, не может отказать), с другой стороны с чертами пацанки. Бывший муж раздолбай полный, периодически берет в долг деньги. Что касаемо бывших отношений, я никогда об этом не спрашивал, но по её коротким рассказам уходила всегда она, были как я понял гопники, пивко, сигареты ну и тюремная романтика. Заваливали баланс и она их сливала.

Познакомились на сайте знакомств 2,5 года назад и практически сразу всё как то пошло очень бурно, с её стороны. Я никогда не встречал в свою сторону столько внимания и заботы. Мне казалось что я был чем то необычным для неё: образован, со своими взгядами на жизнь, целями, на спорте, без вредных привычек. Ну собственно она сама это и говорила вначале.

Естественно отношения начались с перекосом значимости в мою сторону. Бесконечные звонки, ожидание встреч, смс ки и т.д. Периодически меня это действительно начинало подбешивать, я делал дальше на что было ещё ближе с её стороны.
Где то в начале отношений пыталась пару раз показать характер, бросить трубку, обидеться, я не реагировал, затем очень быстро она шла на сближение. Периодически пыталась вызвать у меня ревность, намеками, рассказами – я не реагировал вообще никак. Были даже и обиды в духе: ты не ревнуешь значит я тебе не нужна. На что я обьяснял, что ревность плохое чувство, это или недоверие к партнеру или неуверенность в себе. Вообщем любые попытки вывести меня на эмоции заканчивались ничем. Собственно мы даже за 2,5 года ни разу не поругались серьезно.
Вскоре она очень рьяно стала говорить о детях, планировать как что будет и т.д. Я был не против, но оба мы сошлись на том что нужно немного подождать из за ситуации в стране и во вторых сейчас она учится на маникюр и хочет немного набить клиентов что бы уйти с основной работы.
Насчет совместного проживания тоже загвоздка из за ребенка, ездить далеко если менять школу, уходить с той школы не хочет, во вторых учится крайне плохо, там учителя уже как то закрывают глаза, в новой школе возможно этого не будет.
Но с её стороны выноса мозга по поводу совместного проживания нет, разговоры заходили, но опять же она сама приходит к выводу что возникнут неудобства.
Что касаемо отношений, почти сразу я заметил что на мое ближе от нее идет небольшой холод, подарки или желание угодить, помочь, не вызывают у неё каких то эмоций, а даже наоборот. Когда ты из холодного чувака, который занят работой, спортом, превращаешься в более податливого, это вызывает снижение интереса. Поэтому как мне казалось я поймал тот самый баланс, что бы поддерживать к себе интерес.
Насчет досуга, проводим в основном дома, т.к. я работаю до поздна, она тоже. Периодически выходим, но процентов 70 дома. Зачастую если я завожу разговор сходить куда нибудь, то получаю ответ в духе: зачем тратить деньги. Если предлагаю купить подарок, то в большинстве случаев отказ.

Началось всё месяца два назад, она резко изменилась, стала раздражительной, появилась задержка. Я сказал сдать анализы на гормоны, анализы оказались не хорошие. Походы к врачам, врачи сказали что из за такой картины перемены в настроении абсолютно нормальное явление. Далее попытки завиноватить, придирки к моим словам, что я когда то что то не так сказал. Я держался, в скандалы не вступал, для меня она открылась с другой стороны, как будто человек другой. Но зная силу гормонов, т.к. занимаюсь в зале и опыт приема препаратов есть, всё её поведение я списал на это.
В этот период первый раз я услышал от нее фразу: Я не хочу некоторое время общаться. И здесь я совершил наверно главную ошибку: А что случилось? А что не так? Затем услышал какой то надуманный повод, что несколько дней назад я что то не так сказал. В итоге начал переубеждать что я хотел сказать совсем не то что ей показалось (балбес). Разговор окончился перемирием, сказала что ей стыдно что вообще могла такое сказать, что таких отношений как со мной у нее не было и т.д. и т.п.
Меня подотпустило до утра следующего дня, когда я осознал что баланс значимости я профукал. И правда, я стал вести себя немного по другому, подсознательно. Если раньше я мог отказать в просьбе потому что был занят или ответить на сообщение через несколько часов, то всё поменялось, теперь даже не замечая я бросаю дела что бы уделить ей время, на сообщения отвечаю сразу, ну и в этом духе. Я не скажу что это очень ярко выраженно, но что то внутри меня поменялось по отношению к ней. А что ходить да около – я испугался.
Далее всё более менее устаканилось, назначили препараты, анализы стали приходить в норму. Она сама стала говорить что чувствует себя лучше, раздаржительности нет, всё более менее как прежде.
Затем выяснилось что нужно проходить обследование через несколько месяцев, препараты сейчас принимать нельзя, для более точной картины диагноза.

Заметные проблемы начались пару недель назад, по восходящей от нее пошел холодок, это проявлялось в мелочах, во взгляде, в словах. Стало очень заметно снижение ко мне интереса, периодами отношение ко мне напоминают скорее приятельское, инициатива о встречах есть, но уже совсем не такая. Насчет секса пока всё в порядке (пока), инициатива от неё почти всегда.
Действий на это с моей стороны нет, я ничего не спрашиваю, не пытаюсь выяснить, мозги не делаю. Эмоции не проявляю, без истерик, хотя естественно внутри меня это напрягает. Сейчас стараюсь держать легкую дистанцию (что бы не показалось что я обижаюсь или меня это как то задевает).
Вопрос к знающим, потому что я уже запутался: насколько всё далеко зашло, как близка точка невозврата, как много я уже профукал? И возможно как близко они с Васей общаются? Есть ли какие то способы вырулить или уже остается наблюдать как мне в один прекрасный момент скажут: чувства не такие, мне нужно разобраться, подумать. А всё к этому идёт.

Stoik
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 21.09.26 20:02
Пол: М

Совет нужен, парни

Сообщение Stoik » 26.10.26 19:40

Sad Driver писал(а): ↑
26.10.26 17:57
но по её коротким рассказам уходила всегда она, были как я понял гопники, пивко, сигареты ну и тюремная романтика. Заваливали баланс и она их сливала.
Так этож альфачи, а уходила она не из-за баланса, а от того что заставала своих любимых на другой бабе, получала по иплищу и в таком обосраном виде гордо удалялась. У таких ребят пожизненный допуск, захотели с ней мутануть и вот ты со своим пикапом смещается вниз по турнирной таблице

Отправлено спустя 20 минут 55 секунд:
Хорошая новость. Если эти юзеры примерно её ровесники, то она им скорей всего на пару раз, если неохота им над тобой сильно покуражиться. Чем далее, тем такие товарищи становятся более падкими на поднятие самооценки, и могут придержать шлюпку

Аватара пользователя
Мейсон
посвященный
Сообщения: 7019
Зарегистрирован: 15.11.04 08:05
Откуда: meison@list.ru
Пол: М

Совет нужен, парни

Сообщение Мейсон » 26.10.26 20:02

Sad Driver писал(а): ↑
26.10.26 17:57
насколько всё далеко зашло, как близка точка невозврата, как много я уже профукал? И возможно как близко они с Васей общаются?
Это Вам к гадалке, автор. Кто же его знает?

Все то, что Вы перечислили, возможно имеет место. А может быть и нет. Скоро сами все узнаете.

На всякий случай старайтесь держаться немного отстраненно. Если она на Ваше "дальше" сделает "еще дальше",- держите крепатуру насколько хватит сил, но и не истерите. Тут либо пан, либо пропал. Побеждает тот, у кого нервы крепче.

Если на Ваше "дальше" она как раньше будет делать "ближе", можно будет немного выдохнуть.

Но вообще все это - бутерброд с дерьмом. Если то, что Вы описали, правда, то скорее всего это зависимые отношения. Они долго не длятся и хорошо не заканчиваются.

Их удержать можно, но все будет очень ненадежно. На таком серьезные планы не строят.

У меня есть видос про зависимые отношения https://vkvideo.ru/video-228805325_456239018, посмотрите, если хотите.

С ув. и пр.

Аватара пользователя
Чужой
аксакал
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 03.10.18 08:11
Откуда: Ю У
Пол: М

Совет нужен, парни

Сообщение Чужой » 26.10.26 20:04

Sad Driver писал(а): ↑
26.10.26 17:57
появилась задержка.
чего?

Аватара пользователя
Юраха080
старейшина
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: 23.02.19 10:40
Откуда: Россия
Пол: М

Совет нужен, парни

Сообщение Юраха080 » 26.10.26 20:07

Sad Driver писал(а): ↑
26.10.26 17:57
я совершил наверно главную ошибку
Взял РСП с непонятными перспективами.
Какие-то непонятные ногти, пивко, блатная романтика в прошлом.
Тебе заняться нечем в жизни?
Собой займись и своим саморазвитием. А ты залип. Скоро загонят тебя под плинтус.
Получаешь от неё секс и хорошо. Куда ты лезешь сам? Тебе это всё зачем?

Stoik
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 21.09.26 20:02
Пол: М

Совет нужен, парни

Сообщение Stoik » 26.10.26 20:19

Чужой писал(а): ↑
26.10.26 20:04
чего?
:lol: :lol:

ibb83
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 07.11.25 11:13
Пол: М

Совет нужен, парни

Сообщение ibb83 » 26.10.26 20:39

Sad Driver писал(а): ↑
26.10.26 17:57
но порой кажется что ничего не понимаю.
В точку
Sad Driver писал(а): ↑
26.10.26 17:57
С матерью отношения холодные, с братом так же.
если уж с ними, думаешь с остальными вокруг по другому? один раз не п...с - так не бывает
Sad Driver писал(а): ↑
26.10.26 17:57
по её словам был тираном
верить такой бабе не стоит, читай - все наоборот
Sad Driver писал(а): ↑
26.10.26 17:57
но по её коротким рассказам уходила всегда она, были как я понял гопники, пивко, сигареты ну и тюремная романтика. Заваливали баланс и она их сливала.
тебе правильно написали выше, сливали её ... блатная романтика это жесткий в итоге кидок тебя в оконцовке - без сантиментов и зазрений совести (желательно с фин уроном для тебя)
Sad Driver писал(а): ↑
26.10.26 17:57
Ну собственно она сама это и говорила вначале.
надо же чтобы алень булки расслабил
Sad Driver писал(а): ↑
26.10.26 17:57
Где то в начале отношений пыталась пару раз показать характер, бросить трубку
так себя по-настоящему заинтересованные бабы себя не ведут, сам прикинь - тебе баба нравится, а ты ей вместо условно хорошего и полезного - гемор/качели начинаешь накидывать
Sad Driver писал(а): ↑
26.10.26 17:57
Периодически пыталась вызвать у меня ревность, намеками, рассказами
для чего ей это надо было? сам прикинь?
Sad Driver писал(а): ↑
26.10.26 17:57
Были даже и обиды в духе: ты не ревнуешь значит я тебе не нужна.
дешевая манипуляция - сходу проверять насколько залип алень
Sad Driver писал(а): ↑
26.10.26 17:57
Вскоре она очень рьяно стала говорить о детях, планировать как что будет и т.д.
за тебя решает уже))
Sad Driver писал(а): ↑
26.10.26 17:57
Вообщем любые попытки вывести меня на эмоции заканчивались ничем. Собственно мы даже за 2,5 года ни разу не поругались серьезно.
это классно все, только уже понятно её отношение к тебе
Sad Driver писал(а): ↑
26.10.26 17:57
почти сразу я заметил что на мое ближе от нее идет небольшой холод, подарки или желание угодить, помочь, не вызывают у неё каких то эмоций, а даже наоборот.
Радуйся что плохая актриса, у меня намного грамотней шифровалась
Sad Driver писал(а): ↑
26.10.26 17:57
Я не хочу некоторое время общаться.
Надоело ждать когда алень окончательно прогнется, шантаж типа уходом
Sad Driver писал(а): ↑
26.10.26 17:57
когда я осознал что баланс значимости я профукал
так у тебя это значимость в твоих розовых облаках, нет её - переоцени поступки заново, сам же все расписал
Sad Driver писал(а): ↑
26.10.26 17:57
Вопрос к знающим, потому что я уже запутался: насколько всё далеко зашло, как близка точка невозврата, как много я уже профукал? И возможно как близко они с Васей общаются? Есть ли какие то способы вырулить или уже остается наблюдать как мне в один прекрасный момент скажут: чувства не такие, мне нужно разобраться, подумать. А всё к этому идёт.
Тебя тупо юзают (причем с самого начала), сливай ... Если не допер опять, сначала пост перечитай, пока не осознаешь

p.s. ну и РСП для серьезного - не вариант, в иерархии твое место у параши) оно тебе надо?))

Аватара пользователя
DinAlt
старейшина
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 22.11.17 15:32
Пол: М

Совет нужен, парни

Сообщение DinAlt » 26.10.26 20:48

Зачем тебе этот танец с саблями? Пытаешься держать балансы значимости, тратишь на это энергию, что то там угадываешь, что в голове и мыслях рспешки и тд и тп. Ты этими "усилиями", поддержания "баланса значимости", удерживая и поддерживая, уже поднимаешь ценность этих обычных отношений до сверх-ценности и какие в таком случае балансы всерьез можно обсуждать? Стоит осознать разницу БЫТЬ и Казаться, когда БЫТЬ "холодным и занятым своими интересами" это означает, что и темы этой и проблем с малозначимой рспешкой нет и быть не может.

Аватара пользователя
Корсар
аксакал
Сообщения: 3764
Зарегистрирован: 18.04.24 11:28
Пол: М

Совет нужен, парни

Сообщение Корсар » 26.10.26 21:47

Sad Driver писал(а): ↑
26.10.26 17:57
Я никогда не встречал в свою сторону столько внимания и заботы
:trololo:
тройная порция ягеля.
Sad Driver писал(а): ↑
26.10.26 17:57
Ей 32, в разводе, есть ребенок. Живет с матерью и братом.
Sad Driver писал(а): ↑
26.10.26 17:57
уходила всегда она, были как я понял гопники, пивко, сигареты ну и тюремная романтика.
Ты искал медь, а нашел золото. :lol:
Чужой писал(а): ↑
26.10.26 20:04
чего?
Цикла, видимо.
И тогда у автора самое интересное еще впереди.

Аватара пользователя
Jamall_78
бывалый
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 14.07.24 06:01
Откуда: СПб
Пол: М

Совет нужен, парни

Сообщение Jamall_78 » 26.10.26 22:03

Sad Driver писал(а): ↑
26.10.26 17:57
Ей 32, в разводе, есть ребенок. Живет с матерью и братом. С матерью отношения холодные, с братом так же
Дальше можно не читать

Sad Driver
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 26.10.26 16:18
Пол: М

Совет нужен, парни

Сообщение Sad Driver » 26.10.26 22:07

Мейсон писал(а): ↑
26.10.26 20:02


Это Вам к гадалке, автор. Кто же его знает?

Все то, что Вы перечислили, возможно имеет место. А может быть и нет. Скоро сами все узнаете.

На всякий случай старайтесь держаться немного отстраненно. Если она на Ваше "дальше" сделает "еще дальше",- держите крепатуру насколько хватит сил, но и не истерите. Тут либо пан, либо пропал. Побеждает тот, у кого нервы крепче.

Если на Ваше "дальше" она как раньше будет делать "ближе", можно будет немного выдохнуть.

Но вообще все это - бутерброд с дерьмом. Если то, что Вы описали, правда, то скорее всего это зависимые отношения. Они долго не длятся и хорошо не заканчиваются.

Их удержать можно, но все будет очень ненадежно. На таком серьезные планы не строят.


С ув. и пр.
Спасибо

Отправлено спустя 5 минут 13 секунд:
Stoik писал(а): ↑
26.10.26 20:01
Так этож альфачи, а уходила она не из-за баланса, а от того что заставала своих любимых на другой бабе, получала по иплищу и в таком обосраном виде гордо удалялась. У таких ребят пожизненный допуск, захотели с ней мутануть и вот ты со своим пикапом смещается вниз по турнирной таблице

Отправлено спустя 20 минут 55 секунд:
Хорошая новость. Если эти юзеры примерно её ровесники, то она им скорей всего на пару раз, если неохота им над тобой сильно покуражиться. Чем далее, тем такие товарищи становятся более падкими на поднятие самооценки, и могут придержать шлюпку
Ну это я очень конкретно описал типажи, скорее просто обычные пацанчики, работа дом, по вечерам пиво, без целей, день прошел и ладно

Отправлено спустя 6 минут 21 секунду:
ibb83 писал(а): ↑
26.10.26 20:39
так себя по-настоящему заинтересованные бабы себя не ведут, сам прикинь - тебе баба нравится, а ты ей вместо условно хорошего и полезного - гемор/качели начинаешь накидывать
Это даже не качели, а скорее посмотреть на мою реакцию, что бы я перезвонил, начал выяснять отношения ну и т.д. Это было несколько раз в самом начале
ibb83 писал(а): ↑
26.10.26 20:39
для чего ей это надо было? сам прикинь?
Что бы я напрягся, начал ревновать и повысить значимость
ibb83 писал(а): ↑
26.10.26 20:39
Тебя тупо юзают (причем с самого начала), сливай ... Если не допер опять, сначала пост перечитай, пока не осознаешь
Да вот не могу допереть) Денег не просит, каких то ништяков тоже

Аватара пользователя
Роман Оленьев
бывалый
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 19.11.23 14:27
Пол: М

Совет нужен, парни

Сообщение Роман Оленьев » 27.10.26 02:37

Автор, вам надо заделать с этой РСП общего ребенка, и тогда ваша жизнь заиграет новыми красками. Я гарантирую это!

Стилет
старейшина
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: 22.09.21 11:02
Откуда: Москва - Дальний Восток
Пол: М

Совет нужен, парни

Сообщение Стилет » 27.10.26 04:07

Люди не меняются, а уж бабы тем более
Sad Driver писал(а): ↑
26.10.26 17:57
уходила всегда она, были как я понял гопники, пивко, сигареты ну и тюремная романтика

Белый кит
старейшина
Сообщения: 2168
Зарегистрирован: 31.10.19 09:35
Пол: М

Совет нужен, парни

Сообщение Белый кит » 27.10.26 08:15

Sad Driver,
1. Баланс значимости это бабская психология
2. Теперь ты знаком с тем, что такое РСП.
3. Ты ей ничего не должен. Живи свою жизнь по своим правилам.

Аватара пользователя
Мне только спросить
аксакал
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: 21.09.20 18:14
Пол: М

Совет нужен, парни

Сообщение Мне только спросить » 27.10.26 09:21

Sad Driver писал(а): ↑
26.10.26 17:57
есть ребенок. Живет с матерью и братом.
Sad Driver писал(а): ↑
26.10.26 17:57
опники, пивко, сигареты ну и тюремная романтика
Зачем столько много слов написал, можно было бы короче - "брульянт!"

Аватара пользователя
Несломленный2
старейшина
Сообщения: 1921
Зарегистрирован: 30.09.18 15:22
Откуда: United States of America
Пол: М

Совет нужен, парни

Сообщение Несломленный2 » 27.10.26 17:17

Sad Driver, ты наступил в коровью лепёшку, но вместо того, чтобы стряхнуть дерьмо с ботинка, ты зачем-то стал его разглядывать и пробовать на вкус.

Аватара пользователя
Корсар
аксакал
Сообщения: 3764
Зарегистрирован: 18.04.24 11:28
Пол: М

Совет нужен, парни

Сообщение Корсар » 27.10.26 18:22

Несломленный2 писал(а): ↑
27.10.26 17:17
стал его разглядывать и пробовать на вкус
Он ещё и пирог из него испечет. :trololo:

Финн
любитель
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 14.02.23 12:36
Пол: М

Совет нужен, парни

Сообщение Финн » 27.10.26 21:18

Автор один вопрос , зачем в 35 тебе одному бабо с чужой личинкой ???? Ну не могу я этого понять, есть такихже парочку коллег, язык не поворачивается спросить их -зачем :lol: , но очень интересно :lol: как можно в здравом уме в самом расцвете сил семью с чужим дитенышем заводить ???

Ruzhyi
аксакал
Сообщения: 3547
Зарегистрирован: 13.10.17 11:33
Пол: М

Совет нужен, парни

Сообщение Ruzhyi » 28.10.26 02:13

Sad Driver писал(а): ↑
26.10.26 17:57
появилась задержка.
контролируй противозайчаточность этих отношений сам. Гандонами.
К ним плохое отношение из-за того что народ их подбирать не умеет и для них Дюрекс это вершина гандоностроения (это не так)
Есть мировые гранды - Окамото, Сагами.
Есть с размерным рядом (прям как одежда)
А то захочет она развития отношений и четверть твоего дохода на 18 лет будет пристроена

Аватара пользователя
S_digit_all
старейшина
Сообщения: 1439
Зарегистрирован: 22.11.24 14:34
Пол: М

Совет нужен, парни

Сообщение S_digit_all » 28.10.26 08:33

А я вот предлагаю такую интерпретацию:

РСП 32 лет активно искала обеспечуна, ибо сама живёт в стеснённых условиях. Вроде нашла, вроде даже почти на брюхо взяла. Но не взяла.
Прошло почти 3 года. Часики в голове РСП протикали: "Три года прошло, а на пузо не взяла. Пора искать другого лоха"

А что там на самом деле было в жизни этой женщины ты не знаешь, потому что женщины сочиняют сказки даже не просыпаясь.

Из хорошего: ты получил удовольствие от турбо демо режима в начале вашего знакомства.

В сухом остатке: тебе 35 и все хорошо. Зачем тебе женщина с чужим подарком?

Аватара пользователя
Darth Segius
любитель
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 24.06.18 21:37
Откуда: Питер
Пол: М

Совет нужен, парни

Сообщение Darth Segius » 28.10.26 12:48

Sad Driver писал(а): ↑
26.10.26 17:57
Вопрос к знающим, потому что я уже запутался: насколько всё далеко зашло, как близка точка невозврата, как много я уже профукал? И возможно как близко они с Васей общаются? Есть ли какие то способы вырулить или уже остается наблюдать как мне в один прекрасный момент скажут: чувства не такие, мне нужно разобраться, подумать. А всё к этому идёт.
На знающего не претендую, но:
1. Точка невозврата уже пройдена
2. Способ - переключайся на других и можно смело "резать по живому"

Ошибок конечно наделаешь, будет колбасить. От расхода, да попыток все исправить. Разорвешь "отношения" сам здесь и сейчас или будешь ползать перед ней унижаться - исход один. Как и все промежуточные варианты развития событий.
Противоядия нет, а этот вирус уже в голове у бабы.

Аватара пользователя
Elib-a
посвященный
Сообщения: 8498
Зарегистрирован: 17.03.19 19:18
Пол: Ж

Совет нужен, парни

Сообщение Elib-a » 28.10.26 13:38

Sad Driver писал(а): ↑
26.10.26 17:57
Вскоре она очень рьяно стала говорить о детях, планировать как что будет и т.д.
Как/если найдёт что-кого получше, кто согласится с ней вместе реализовать эти планы, тогда и
Sad Driver писал(а): ↑
26.10.26 17:57
мне в один прекрасный момент скажут: чувства не такие, мне нужно разобраться, подумать. А всё к этому идёт.
А пока и с Вами поваландаться можно.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Дед Вонзай из Тайги и 65 гостей