Детям полезнее жить с биологическими отцами, чем с отчимами

[МаДама]

не умеют что именно?

Не умеют жить при домострое. Или вы считаете, что это так просто? Вот просто взял - и уклад жизненный изменил? В этом родиться надо. С молоком матери впитать. Вырасти. Чтоб бабка рассказывала, как жить и как мужа почитать. А щас - взять обычного парнишку, который в фазанке учился, начитать его идеями - и вот тебе готовый патриарх? Вы верите в это? Я нет.

нормально - это как, последняя модель IPhone?

Нормально - это нормально. Вы в цифрах мое мнение хотите услышать? Извольте. Квартира просторная для большой семьи, не более двух детей в одной комнате, плюс родительская спальня. Таким образом, учитывая что домострой предполагает отсутствие предохранения (помним про церковь, домострой базируется на вере в том числе, Вы же о настоящем домострое, правда? Не о удобной его версии?).. Итак, не предохраняемся ибо грех, детей много. Например 5-6. Таким образом, квартира 5-ти комнатная. Заработок мужа? Ну на такую семью тыщ 200 как минимум надо, чтоб и питаться, и выглядели дети не как бичата. Жена-то не работает, тоже помним. И еще важно! ВОСПИТЫВАТЬ все это хозяйство муж должен сам. Не впахивать с утра до ночи и семью не видеть, не приходить с работы и на диван с пивасом валиться, а ВОСПИТЫВАТЬ. Не ухаживать памперсы менять, а именно воспитывать. Прививать навыки, учить мудрости.
Вы сможете? Вывезете?

[Children]

Йоу. Ну то исть Лична вам родить 5 дитёфф мишает уепан какбээ муж ,ибо нет 5 комнатной хаты ,нет 200 ры в (скокатам разв сутки?) ?? Впахивать -плохо, валятца на диване- плохо , глагное -ВОСПИТЫВАТЬ ,ну то исть какбээ ниплохо !!

[AR]

Король нужен!
Сидит дома и воспитывает всех свеженаструганных детей, пока каралева вынашивает очередного наследника.

[vladimirspaf]

Ну если мы уж говорим о классическом домострое, то он отнюдь не предполагал по отдельной комнате на 1-2 ребенков (крестьянская изба вообще комнат как таковых не имела, лишь занавесочки). Откуда такая цифра - 200? Быть может вы не в курсе, но в регионах (не в областных центрах) зарплата 12-15 тысяч вполне заурядное явление. И семьи с детьми живут.
Да, если мы хотим каждые 2-3 месяца новую мобилу, то никаких денег не хватит. А если необходимые вещи, то цифры совершенно иные. Вот, например, мой телефон стоит полторы тысячи рублей. Все необходимые для меня функции -скайп, почта, браузер, навигатор в нем есть. Все что сверх - избыток.
И да, разумеется, домострой базируется на вере, На том, что непослушание жены - это смертный грех.

И только в этом случае можно говорить, что именно муж отвечает за крепость семьи.

Пример, разумеется важен и привыкшая менять каждый месяц айфоны ОЖП к такой семье непригодна.

Отправлено спустя 56 секунд:
Не, ну, конечно, намного проще объяснять почему не получится

[Lelik]

А я не так как то сделала, да?

Ага :D

А в масштабнее смотрите :D .

Ибо, как было сказано выше, для кого-то бутылка пива вечером - пьянство, а для кого-то бутылка рома в течении дня норма :D
Бабы, они всяко своим безумствам будут оправдание искать :D

[МаДама]

vladimirspaf, скажите, а Вы сам весь Домострой прочли? Я вот озадачилась читаю сейчас...

[vladimirspaf]

vladimirspaf, скажите, а Вы сам весь Домострой прочли

да и полагаю, что на 99% он пригоден и к современности

[МаДама]

vladimirspaf, дочитала. Ну что ж, высказать свое мнение или не интересно?

[vladimirspaf]

МаДама, интересно

[МаДама]

vladimirspaf, Ну что ж, извольте.
1. Написанное в Домострое относится ТОЛЬКО к богатым семьям. Потому что: а) бедняки в то время читать не умели и прочесть там сказанное не могли, да и книги в руки к беднякам не попадали; и б) Там везде по тексту идет разговор о слугах. Ключник, слуги, дать работу слугам, проверить слуг, ответственность за слуг. Так что - извините, обеспечивать семью придется по полной программе, чтобы начать жить по классическому домострою, и вот это высказывание

не предполагал по отдельной комнате на 1-2 ребенков (крестьянская изба вообще комнат как таковых не имела, лишь занавесочки

не имеет ничего общего с домостроем в принципе. Какие занавесочки, какая крестьянская изба, о чем Вы? Там госпожа должна с утра выдать работу слугам, кому кашу варить, кому горшки драить, а рукодельницам должна выдать парчи, золота, серебра и шелка и сесть с ними рубахи нарядные вышивать! Какая изба, еще раз! Подумайте, о каких слоях населения там написано, кто мог парчу и слуг в доме иметь? Домострой ТОЛЬКО к богатым людям отношение имеет. Запомните это. Там есть простые люди, да. Но КАКИЕ простые! В одной из глав там написано - а если вы люди небогатые, то припасы на зиму вам следует покупать возами (ну то бишь оптом, чтоб дешевле). ВОЗАМИ, прочувствуйте! Уровень небогатства по домострою прочувствуйте! Возами, еще раз! Сравните с современностью, какой Ваня Беспортошный может сейчас возами припасы покупать? НУ уж явно не тот,

зарплата 12-15 тысяч вполне заурядное явление. И семьи с детьми живут.

К таким домострой - не относился и относиться не может. Это было первое.
Второе, и главное. Домострой базируется на вере и добродетели. Вы почитайте хотя бы не сами главы, а их названия
http://iamruss.ru/domostroy-in-modern-translation/
Самые первые - о божественном. Как молиться, как дом образами украшать, как священников в доме принимать. 12 глав ТОЛЬКО об этом. И о добродетели. Эта книга о том, что мужчина отвечает за все и всех перед Богом. Что должен он быть добродетелен и добродетели учить своих детей, жену и слуг. Вы если прочтете, то откажетесь от идеи классического домостроя. Потому что там добродетельность мужчины прям зашкаливает. И молись ты постоянно, и в церковь каждый день ходи, и не бражничай, и не сквернословь, не блуди и не устраивай веселье с гуслями, и помогай всем подряд, а если у самого мало - так займи (да да, займи, и отдай соседу, глава 17, ознакомьтесь). И так далее. И - ответственность, ответственность, только ответственность. Никаких поблажек для господина. Все нем. Если жена плохой поступок совершила - он виноват. Плохо учил. Там так и написано.

И да, разумеется, домострой базируется на вере, На том, что непослушание жены - это смертный грех.

ничего там про непослушание жены нет. Вообще ничего. И ни о каком смертном грехе разумеется тоже. И уж вовсе не на жене и ее поведении базируется домострой. Жена там - просто помощница мужа. Должна быть послушной, советоваться с мужем во всем, ублажать его и почитать, должна быть добродетельной, рукодельной, постоянно находиться в работе и показывать пример слугам своим. И так далее. Про то, что основа Домостроя - жена, Вы загнули. Муж основа. И только он. Перечитайте.

полагаю, что на 99% он пригоден и к современности

Совершенно ни о чем, к современности относящемся, там нет. Процентов 20 текста - о служении Богу. Процентов 70 - о ведении домашнего хозяйства, как курить мед и варить пиво, как припасы на леднике и в амбарах сохранять, как в раздельных холщовых мешочках хранить разные травы и так далее.
И только процентов 10 - об отношениях в семье. Муж должен сам быть "хорошим" и учить добру семью и слуг, и несет за них всех ответственность. Жена должна быть покорна мужу, добродетельна и трудолюбива. Дети должны почитать отца и мать и быть битыми постоянно. Кстати, про то, что жену вот прям можно бить, там не написано. Написано, что муж жену должен учить. И после учения пожалеть и приголубить. Про то, что нужно бить детей - открытым текстом, а про жену - нет. Так что свое ББПЕ тоже можете немного так это..оставить. Нет такого в домострое.

И только в этом случае можно говорить, что именно муж отвечает за крепость семьи.

Ничего подобного. МУж априори отвечает за все, а не только при каких-то там случаях. Муж - столп, основа. Прочитайте Домострой, проникнетесь. Там не ЕМУ ДОЛЖНЫ, а наоборот. Он должен. Не могло там быть не по его. Даже не рассматривается там такой вариант. А Вы начинаете изворачиваться, к условиям приспосабливаться. Создайте, дескать, мне условия, и я вам тут домострой построю. Ага, конечно.
Так что домострой невозможен сейчас. Классический домострой. С верою, ответственностью и благочестивостью. Таких мужчин - нет.

Отправлено спустя 1 час 17 минут 16 секунд:
И добавлю. Озадачилась чтением и пониманием Домостроя, нашла статью, которая хорошим языком и аргументированно передает мои мысли. Там и про то, что только к богатым Домострой относится, и про первейшую ответственность мужчин за все.
https://www.kommersant.ru/doc/2475138 прочтите, если написанное мною совсем неправдой покажется. Там литературным языком и аргументированно

[vladimirspaf]

Хорошо, сегодня прочту, напишу свои мысли по этому поводу

[Dimona]

МаДама

Домострой, как наиболее благоприятная форма жития, был и в менее обеспеченных и грамотных семьях. Сведений достаточно из литературных источников, описания современников, чтобы делать выводы.

Также стоит учитывать исторический контекст. К примеру, при Имперском правлении быт крестьян представлял общинный уклад (однокоренные слова: общий, общежитие и т.п.). Общественное порицание было немаловажным сдерживающим фактором. После же отмены крепостного права получает развитие кулачество, как класс, т.е. свобода выбора наилучших работников и отбраковки худших, слабых. Первое понятие:"Каждый сам за себя".

Далее революции, войны... Женщины потребовались социуму. Страну из руин приходилось восстанавливать совместными усилиями. Здесь-то и происходит основной разлом принципов мироздания и домостроя. И сомневаюсь, что уже вернется к исходному варианту без, как Вы говорите БП.

Нужно искать другие варианты, адекватные времени технологий, возможностям и запросам нынешнего поколения. ИМХО.

[vladimirspaf]

МаДама, не надо читать домострой буквально. Его следует интерпретировать, например "жена должна дать расторжение прачке" следует понимать "жена должна включить стиральную машинку". И естественно не надо строить зимник при наличии холодильника. Тогда все встает на свои места.

одной из глав там написано - а если вы люди небогатые, то припасы на зиму вам следует покупать возами (ну то бишь оптом, чтоб дешевле). ВОЗАМИ, прочувствуйте! Уровень небогатства по домострою прочувствуйте! Возами, еще раз! Сравните с современностью, какой Ваня Беспортошный может сейчас возами припасы покупать? НУ уж явно не тот,

Размер воза у каждого свой. Кто-то крабов фурами покупает, а кто-то овощи тележкой. Но рекомендация вполне себе правильная - продукты, которые хранятся долго покупать оптом, овощи, например осенью. Что не так?

О том, как варить мед, можно опустить, я говорил именно о семейных делах.

Написано, что муж жену должен учить. И после учения пожалеть и приголубить

А как именно муж должен учить жену? Там это оставлено на усмотрение мужа

Таких мужчин - нет.

Я бы не стал говорить, что нет. Но большая часть действительно к такому неготова. Сразу это невозможно. А вот постепенно вполне. Но это на уровне государства должно делаться.

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Также стоит учитывать исторический контекст. К примеру, при Имперском правлении быт крестьян представлял общинный уклад (однокоренные слова: общий, общежитие и т.п.). Общественное порицание было немаловажным сдерживающим фактором. После же отмены крепостного права получает развитие кулачество, как класс, т.е. свобода выбора наилучших работников и отбраковки худших, слабых. Первое понятие:"Каждый сам за себя".

не совсем так - в Западной Европе не было обшин, но крепкие семьи были и там. И не сильно семейный уклад отличался.

Отправлено спустя 35 секунд:

Нужно искать другие варианты, адекватные времени технологий, возможностям и запросам нынешнего поколения. ИМХО.

Какие? Вот хотябы теоретические что можно предложить?

[Dimona]

vladimirspaf

Так я ж, уже предлагала, взять мужчинам за основу делопроизводство, приобретать и повышать навыки грамотного современного руководителя. :D

[МаДама]

не надо читать домострой буквально.

Это почему? Вы же сами сказали прежде, что "классический домострой". А он как раз - в тексте. И текст этот явно обращен к людям состоятельным. Влиятельным. У которых В ПОДЧИНЕНИИ куча народу, за которых Хозяин несет ответственность. И жена хозяина тоже! Поэтому "дать задание слугам постирать" - это не значит включить машинку, а именно дать задание людям, проследить за его выполнением и своим примером показать, как это делается. Хозяйке предписывается работать ВМЕСТЕ со слугами, а не ВМЕСТО слуг. И это, я считаю, неприменимо к людям среднего достатка.

А как именно муж должен учить жену? Там это оставлено на усмотрение мужа

Бить морду жене там вовсе не предписано. А тут почему-то с удовольствием говорится о ББПЕ, ссылаясь именно на Домострой. И Вы сам сетуете об отсутствии такой возможности. Других инструментов поучения жены нет?

это на уровне государства должно делаться

Каким образом? Что должно сделать государство, чтобы богатые люди стали считать себя ответственными за своих слуг (можно читать сотрудников), за их моральный облик, за их сытость? Стали бы благодетелями, стали бы благочестивыми, перестали воровать и пить-гулять, стали бы помогать всем, как предписывает то Домострой? Как государство должно на это влиять? Или Вы имеете в виду, что государство должно перестать взыскивать алименты с отцов, тем самым побуждая теток не разводиться с мужьями? ТАк это не домострой. В домострое главное - мужчина и его дела и поступки, а не ограничение бабской свободы.

[vladimirspaf]

Это почему? Вы же сами сказали прежде, что "классический домострой". А он как раз - в тексте.

ну нужно-же отделять форму от содержания. Ладно, вырожусь слегка иначе - необходимо издание обновленной версии домостроя с учетом технологических изменений (слуг меняем на бытовые приборы и прочее). И обращен такой домострой должен быть не только к состоятельным, а ко всем людям.

Каким образом? Что должно сделать государство, чтобы богатые люди стали считать себя ответственными за своих слуг (можно читать сотрудников), за их моральный облик, за их сытость?

Первый необходимый шаг - ревизия семейного кодекса, и замена странного "равноправия" на иерархию

Других инструментов поучения жены нет?

воспитанной в матриархальной семье жены (а таковых большинство) - нет. По крайней мере, я не вижу, Вы видите?

[МаДама]

слуг меняем на бытовые приборы и прочее). И обращен такой домострой должен быть не только к состоятельным, а ко всем людям

Я не согласна с Вами. ТОлько поймите правильно, почему. Основной посыл Домостроя, на мой взгляд - призыв к добродетели именно богатых. Тех, от кого зависят многие. Тех, кто решает судьбы многих. Именно они в первую очередь должны стать почитателями Бога, добрыми, мудрыми и нести на себе ответственность за людей, они должны показывать пример всем остальным (подчиненным), как нужно жить. Заботиться, учить, кормить, судить и наказывать должны добрые и мудрые, справедливые и добродетельные.
А Вы предлагаете убрать из домостроя что? Описание быта и как приумножить богатство. Убрать ответственность сильного мужчины и заботу его о подчиненных (раз предлагаете переиначить домострой и обратить его к среднему так скажем классу). И что тогда останется от Домостроя? Жена да покорится мужу своему, закроет рот, не посмеет вякнуть в его присутствии, будет впахивать как проклятая дабы не потревожить покоя Мужа своего, иначе благородны Муж, будучи последователем переиначенного Домостроя, имеет право дать ей в рыло? Ну и еще вписать, я так понимаю, что в случае развода жена уходит с голой жопой и без детей? Такой Домострой Вы предлагаете актуализировать? Так это уже будет вовсе не домострой, а совсем другая книга. Не хорошая, не плохая - другая. Потому как (еще раз) Домострой - это забота и ответственность ХОРОШЕГО сильного за слабых.

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Вы видите?

Вижу. 1. С умом выбирать жену 2) Быть главой семьи 3) Своим примером показывать жене пример добродетели. Если у Вас не получилось - это значит Вы не справились. Не ту выбрали, не стали Главой и не показали примера. Бить - бесполезно.

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:

замена странного "равноправия" на иерархию

Исходя из каких качеств строится должна иерархия? По половому признаку?

[vladimirspaf]

Основной посыл Домостроя, на мой взгляд - призыв к добродетели именно богатых. Тех, от кого зависят многие. Тех, кто решает судьбы многих

Кто есть богатый? Сословий то сейчас не существует. А от любого мужа зависят многие. От кого-то меньше людей (жена и дети), от кого-то побольше (подчиненные и прочие) - вариант когда муж тупо лежит на диване целыми днями я не беру. Так что вполне применимо к любому человеку, я полагаю.

Убрать ответственность сильного мужчины и заботу его о подчиненных

нет, ответственность и забота о семье никуда не девается

С умом выбирать жену

да, единственный возможный способ. Но почти 90% женщин получаются непригодными

Своим примером показывать жене пример добродетели

куча историй на форуме опровергает этот способ.

Исходя из каких качеств строится должна иерархия? По половому признаку?

разумеется

Ну и еще вписать, я так понимаю, что в случае развода жена уходит с голой жопой и без детей?

если смотреть объективно, то не всегда жена виновата в разводе, но сдвиг в эту сторону должен быть однозначно

[МаДама]

А от любого мужа зависят многие

Мы же уже выяснили вроде, что как правило жена не зависит от мужа (вспоминаем, прогресс!)

Кто есть богатый?

Тот, кто платит зарплату - промышленник, бизнесмен. Тот, кто решает судьбы - судья соответственно. Начальник. Тот, от кого люди ЗАВИСЯТ. Если применить к современному обществу - еще и депутаты, губернаторы - власть держащие.

Но почти 90% женщин получаются непригодными

Это да. И столько же мужчин тоже. Все симметрично.

куча историй на форуме опровергает этот способ.

Еще раз говорю - не справились. Выбрали не ту жену. Не стали главой. Показывали хреновый пример. Прям вот таки от таких добродетельных сильных мужей бабы стадами бегут к Васькам...

разумеется

С чего бы? МУжчины утратили право на привилегии по половому признаку. Утратили с революцией (кстати, кто ее совершил? Бабы?) Теперь мужчина может только сам "заработать" свои привилегии в каждом отдельном случае. Заработать кучу денег, подчинить себе жену в семье, заслужить уважение и признание подчиненных. Вы хотите, чтобы государство мужчину назначило главным что ли? А то ему самому инструментов не хватает, бабу по роже бить нельзя стало? Ну вы чего? Сами мы ничего не можем, государство помоги? (Тетки кстати то же само делают, на алименты подавая)... И после этого возмущаетесь, что государство вмешивается в дела семьи и взыскивает с мужиков алименты? Ничего не напоминает?

[Lelik]

Вы хотите, чтобы государство мужчину назначило главным что ли?

Нет, конечно :D
Просто чтобы государство устранило в законодательстве половое неравенство и особый статус женщины :D
Более ничего не надо

[vladimirspaf]

Мы же уже выяснили вроде, что как правило жена не зависит от мужа (вспоминаем, прогресс!)

В семье зависит. Как правило, зарплата у нее поменьше.

Отправлено спустя 19 секунд:

Тот, от кого люди ЗАВИСЯТ

а от отца дети не зависят?

Отправлено спустя 36 секунд:

Прям вот таки от таких добродетельных сильных мужей бабы стадами бегут к Васькам...

именно так, бегут

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Теперь мужчина может только сам "заработать" свои привилегии в каждом отдельном случае. Заработать кучу денег, подчинить себе жену в семье

то есть единственный способ - купить жену?

[МаДама]

vladimirspaf, Далее наш с Вами спор не имеет смысла, Вы при своем мнении, я разумеется тоже. Спасибо за диалог, благодаря Вам я прочла Домострой полностью

[vladimirspaf]

Вам я прочла Домострой полностью

хоть какая-то польза :D

[МаДама]

vladimirspaf, Безусловно. Я кстати до вчерашнего дня не понимала, какая это классная книжка.

[Lelik]

до вчерашнего дня не понимала, какая это классная книжка

А на форуме эта тема была аж с 2006 года :D
Хотите поговорить об этой классной "книжке"? Тогда вам сюда:
https://antiwomen.ru/viewtopic.php?t=1618